現状でのナイトと戦士の性能の差について

[Harunya]

- 略 -
豊富なバフと言いますが範囲狩りにおいて有用なバフは具体的になにがあります？
ナイト・ランパ、センチ、フラッシュ（暗闇）ブルワ（魔法には無意味）、フォーサイト（魔法にｈ）、ブラッドバス（ナイトではほぼ効果なし）、インビン（ほぼ１回のみ使用可能）
戦士・原初、ヴィジェンズ、フェザーステップ、内丹、ブラッドバス（バーサクハッケイアンチェオバパならセンチ並のカット力）、フォーサイト（魔法にｈ）、ホルムギャング（ほぼ意味なし）

とどう見ても戦士よりナイトが硬いなんてのは下手な戦士の思い込みです
むしろ貴方の言う「防御と攻撃合わさっちゃったら誰も止められないよ」なのが今の戦士なんですが大丈夫ですか？
まあこれは流石に言いがかりレベルですが途中のボス戦もナイトはバフ温存しとかなければならないのに対し、戦士は原初使い放題です
更に黒黒構成ならば開幕から全力でいい戦士ならば敵は一瞬で蒸発します
オバパ程度で現状はそうそう覆りませんよ、でもヘイト強化を叫ぶナイトを抑え込むにはちょうどいい筈です

ブラバスがナイトでは意味ないとありますが、オバパきたらFOF+ブラバス+オバパで大変なことになりますね。
また、戦士の固さの重要な役割を果たす原初はアンチェ使ったら使えません。毎回ラースV状態でウォークライもリキャが回っている前提ですか？
オバパうっている瞬間は原初うてませんし。
FOF+ブラバス+オバパ、さらに豊富な防御バフ、緊急時にはインビン。
ぼくのかんがえたさいきょうのナイト様になってしまいます。

それにアディショナルは本職より性能が制限されていなければなりませんしね。
威力50とか、敵視ボーナス無しにしたら結局ヘイト問題は解決しませんので意味ないですね。
フラッシュの効果UPとかFOFが乗るようになるとか、クリティカルが発生するようになるとか、そういう方向の強化を訴えたほうがよいのでは。

[Fria]

アディショナル化は別にいいですが気になったので。

あとスプリント（）戦士もフラッシュは使えますしスプリントしようがＤＰＳがついて来れないなら一人で突っ走っても何の意味もありません

範囲をする理由は早く終わらせて周回するのが主な目的なのでかならずスプリントを使います。
当然全員が使うので一人が突っ走るなんて状況はあり得ないです。

ワンダッシュでナイトが範囲をしていた頃からスプリントは使っていましたし範囲を語るなら多少は知っているはずです。

それなのにスプリント()と煽る辺り範囲をやったことが無いのでは？
聞きかじった情報で語るのはいいですが煽るような発言は止めた方がいいですよ。

[Grain]

言いたいことの大筋に違いはないので別にいいですが、バーサクは「物理」攻撃力UPなのでフラッシュには乗らないですし、スチサイのヘイトは200×3＝600ですよ。

フラッシュにバーサクは乗りますよ。メイムの効果も乗ります。
フラッシュはSTRで効果が上がるので物理攻撃力依存です。ステータス画面を見ればわかりますが、バフがない限りはSTR=物理攻撃力です。
魔法扱いなので与ダメアップのメイムは乗りますが、与物理ダメアップのFoFは乗らなくなります。

[Grain]

ナイトのIDにおける固さの最大要因はアビでもなんでもなくて盾があることだと思いますけどね。

受け流し500くらいで24％の確率で受け流しが出ます。
盾はホーリーシールド・ノウスで28％の確率でブロックが発動します。

戦士が受け流しだけなのに対してナイトは盾があるのでブロックか受け流しのいずれかが発動する確率は
45％ほどになります。

敵の数が多いほどにこの確立に収束してきますので、攻撃の多いIDなどの雑魚戦ではナイトが固くなります。

[larz771]

つまりあれ？
ヘイトも高くして範囲狩りもやれて固くてナイトだけにしろってスレなの？ここ
いつだったか吉Pがナイトには範囲攻撃は考えてない 戦士との差別化ができなくルっていってましたよね？
つまりはそういう事でしょ？

[Grain]

つまりあれ？
ヘイトも高くして範囲狩りもやれて固くてナイトだけにしろってスレなの？ここ
いつだったか吉Pがナイトには範囲攻撃は考えてない 戦士との差別化ができなくルっていってましたよね？
つまりはそういう事でしょ？

問題としているのは範囲攻撃ではなくて範囲ヘイトだと思いますよ。
複数の敵に対するヘイトが薄い為にナイトだと範囲攻撃しづらいということになるのでしょうね。
ナイト自身が攻撃出来る必要はないと思いますが、タゲを取れなければタンクの意味はないですよね。

久しぶりにナイトでエキルレに行ってみましたが、確かに戦士よりは範囲ヘイトが薄いとは思いました。
もう少しフラッシュのヘイトを上げてもいいかなとは思います。
それ以外に関しては特に調整の必要性は感じませんでしたけど。

[Sutea]

それなのにスプリント()と煽る辺り範囲をやったことが無いのでは？
聞きかじった情報で語るのはいいですが煽るような発言は止めた方がいいですよ。

以前から、伝聞のような情報や古いデータ、妄想傾向の高い内容ばかりでしたので
たぶんあまりプレイをせずに話されているのではないかなと思っています。

ワンダッシュやアムダッシュの頃はインビンに華がありましたが、運営はそれをよしと思わなかったので修正により活躍の場は減ってきていますが
それでも範囲においての10秒フリータイムというのは優秀なんですよね。そういったプレイをしたことがないのでインビンの性能を軽視しているのだと思いますが・・・

[tousin]

戦士は攻撃しなければ戦士専用アクションは使えない
ウォークライは６０秒ごとにしか使えない（範囲だったら６０秒も倒し切れてないなら失敗）
戦士はラース5にって特有アクションが縛られてる
フォーサイトが非常に弱くスリルオブバトルはＨＰが１万超えてても二千ほどしかカットできない。
ヴァンジェンス＆ブラッドバスの反射ダメージによる吸収はよくよく考えてほしい　威力50に与ダメ25％乗っただけだぞ？
ＴＰもスプリントで使うからオバパも切れるしな。まだナイトと違って火力面でいいけどオバパ来るとナイトだけになるのはみたところ明確だな・・・

[HiroGrant]

オバパがアディショナル解放になった場合、斧のアディショナルは近接DPSも使えますし、さらなる問題が発生してしまうのではないでしょうか。

正直なところ、エンドコンテンツではナイト有利、戦士有利あった方が楽しいですし、有るべきだと思います。
（バハ邂逅5層やリヴァなどナイトがSTで色々と出来て立ち回る事が出来るコンテンツもありますね。極ラムウはナイトを出す必要性はないですが、これ自体は設計ミスだと思う事にしています）

通常IDでアンチェとか毎回使えるわけでもなく、バーサクも然り。
ナイトと戦士の火力差は通常進行のIDではあまり意味がなく、はっきりと感じられるのはブレフロの範囲焼きくらいじゃないでしょうか。

戦士が得意なダンジョンがブレフロ、ナイトが得意なダンジョンが古城アムダ。
そういう想定だったんだと思います。
途中抜けという想定外が流行ってしまったため、現状のエキスパIDは少し丈夫な敵をまばらに配置して雑魚の範囲攻撃を頻繁にして範囲をやる必要性を無くしてどっちでもいいようにしてるんだと思います。
ナイトの個性も戦士の個性も抑え気味って感じですね。

ブレフロの調整を失敗してしまっただけで、現状でナイトをやっていて各個撃破して欲しいなと思った事はありますが、オバパ欲しいなと思った事はないです。

[Pnir]

2014年4月、ニコニコ超会議3の"吉Pに物申す"のコーナーで「ナイトと戦士の差について」という質問がありましたね

◆テーマ「ナイトと戦士の差について」
――個人的にはナイトのほうが強いと思っているが、現状は戦士のほうが単体に与える敵視が高く、範囲で敵視を稼ぐ手段もある。ナイトは硬さはあるが、敵視の稼ぎが足りない。範囲か単体か、どちらかが欲しい。
吉P　それは、戦士を使っているプレイヤーはナイトに言いたいことがあって、ナイトを使っているプレイヤーは戦士に言いたいことがあるという永遠の課題で、両方を平均化するような調整をすると、インフレーションしていく。細かい調整はしますが、戦士なら戦士のいいところを残さないと、選択肢として機能しないと思います。
――この質問は、大阪F.A.T.E.のときにしました。が、それから3ヵ月変わっていません。そのあいだにはどんな細かい調整をされていたんですか。
吉P　プレイヤーの皆さんがどちらのジョブで楽しんでいるかの全体数を見ていますが、ナイトも戦士も偏ることがないので、僕らはいま、無理に調整する必要はないと思っています。毎週、毎月、この割合を見て、調整する必要があるのかないのか、どのコンテンツに行っているのかというのを見て決めています。
http://www.famitsu.com/news/201404/27052450.html

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