CFでの練成装備について

[anjely]

　　なんか「寄生」なんて言葉はうんざりですね。

　本来IDの目的がクリアならば、純粋な目的を持ったプレーヤーは、そのID未クリア者だけです。
　つまり、神話や戦記、アイテム収集、そして錬成も含めて、クリア目的者に「寄生」してることです。

　さらに言えば、メインジョブフルスペック以外でのID参加も「寄生」です。

　現在、排斥する（したい）側でも、今後マテリア関連が盛り上がり次第では
　排斥される側になるかもしれないことを解って「寄生」なんて使ってるんですかね。
　最終的に誰得？

　何人かの方は、「共生」するための案を出してるというのに。

　自分は、代替錬成案に賛成です。
　いちいち装備も変えなくて済むし！
　あと、錬成装備（素材関連も含む）で経済に影響が出そうならば、
　「同じ部位のみ代替錬成ができる」ぐらいの縛りはあっていいと思う。
　
　

[yuunagi487]

ノウスとかギャザクラ禁断とかの調整から考えると変えるが無さそうなのは皆さんわかってますよね？
色々な点で問題ないなら検討しそうですけど、全体を見て考えてますので問題が目に見えてわかってるのであれば実装しないのもわかりますよね？
ぶっちゃけ、ユーザーにはわからない部分を問題ない範囲でいいので議論に参加してほしいかな？
より良い方向に持ってけると思います。
今まで通った要望だって気持ちの問題ややれるのにやらないで緩和とかそういうのではなく実害のある不平等とか使い勝手の向上ではありませんか？
重要なのはそういう議論でしょう。

最後に寄生の使い方がおかしいと思います。
放置とか自動追尾とか手加減ってレベルじゃない貢献度０のことでロールの仕事を最低限こなしている人は指さないことばじゃありませんか？
国際的な問題をみても、一団のうち過剰で過激な一部が問題であり一団自体は問題ないですよね？
その過剰な一部をどうにかできれば解決なのですからピンポイントでどうにかできる案が望ましいと思います。

[ChiaChiara]

いっそ一部戦場マッチとルーレット除いてコンテンツファインダー無くしてしまったらと感じます。
絞込みの性能の高いサーバー間募集掲示板でサーバー間でパーティー作成可能にしてしまえば多分解決する問題ですよね。

CF絡みのトラブルが多すぎる気がします。
錬成可、不可、戦闘系~LV以上等条件付き可とかで募集が立つだけになるでしょうしね、その方が遥かに健全な気がします。

[Somari]

最初の書き込みに対してのお返事になります。

CFでの錬成については、あまりに極端に負担を強いられるようなものでなければ特に気になりませんね。
この「極端」の線引きがダンジョン、その時のメンバー、自分の練度によって変動するのが難しいところでしょうか。

ですが中にはオールクラフターアクセ装備などでやってきて本来のロールの役割を果たせてないんじゃないの？と疑問に思う方もいます。

このロールの役割を果たすというのが例えばDPSなら、
「出せる最高の火力を叩き込む」なのか「ギミックの制限時間内 or 盾ヒラのキャパシティ内に敵を倒し終える」なのかでまた意見が変わるかと思います。
私は後者派です。
以前盾からタゲを剥がし続けるDPSを見てから、出せる最高火力を叩き込むだけがDPSではない、と思っているのも理由かも知れません。
コンテンツクリアにおいて、"支障が出ずに進める"ならそれで良い、という考えです。
これは時間がかかるとかではなく、ギミック処理が出来ない、処理が間に合わない、攻撃を耐え切れない、支えきれない、等です。
これが出来なくて初めて、ロールの役割を果たせていないと私は認識します。
とりあえず進んでみないと判断は付かないですね。

私見としては、錬成するなら自ロールにあわせた装備、ギャザクラ付けるなら１～２ヶ所ぐらい？
コンテンツとパーティメンバーを見比べて、フォロー出来ないようならさすがに変えてもらえるように言うか、ダメならごめんなさいして離脱ですかね。

ガチ装備で来ている練成しない人に取っては自分の金策のために負担を増やしていると感じて不快に感じる方もいると思います。

考えたこともありませんでしたが、このスレ見るとそういう人も居るみたいで驚きましたね。
人の装備なんて「このミラプリ可愛い！」って時ぐらいしかいちいち見ないです（ミコッテに多い、SSの餌食）
私としては左側がしっかりしてて可愛いミラプリコーデできゅんきゅんさせてくれたらフル支援です（ヒーラー的意味で）。

[KraussTania]

　　なんか「寄生」なんて言葉はうんざりですね。

　本来IDの目的がクリアならば、純粋な目的を持ったプレーヤーは、そのID未クリア者だけです。
　つまり、神話や戦記、アイテム収集、そして錬成も含めて、クリア目的者に「寄生」してることです。
　

仰る通りかと存じます。大体錬成装備の人が寄生と決めつけれること自体が不思議な気がします。
右側錬成装備を前提にお話しますが、左側の装備と練度次第で錬成装備じゃ無い人のダメージや安定感を超える可能性だってあるわけですし
100%錬成装備の人より貢献できてるかなんていう保証もないですし、錬成装備の人よりも本装備の人の貢献度が低いならそれこそ寄生と言われてしまう可能性も出てくるしね。。。

装備云々を語り出したら、最高IL(現状110)の人がそれよりIL低い人を寄生と見なす人も出てきちゃう可能性だってあるわけだしね。
安定してクリアできたらそれで終了な話だと思うのですが

まあそもそも運営がOK出しちゃってる以上 方針変えてもらうなりしないと排斥関連行為は迷惑行為でしかないわけで
排斥云々を語るよりも運営に動いてもらえるような議論の仕方の方が有意義に感じますが

[Baila]

そもそも冒険者が何匹もモブを倒して、それで生産職用の装備が鍛えられるという設定がおかしい。

[dankjr]

適正レベル・適正ステータスの装備しか精錬度が上がらないようにするのはどうでしょう？

例えば、
　Lv50の白魔道士なら、MNDが上がる　かつ　要求レベルが45以上のものだけ、
　Lv30の戦士なら、STRかVITが上がる　かつ　要求レベルが25以上のものだけ
ということです。

案としては賛成なんだけど
言い方悪いけど
今の開発レベルだとシンクされた時点で適正扱いとみて加算されるんじゃねぇかなあ
別件の例だけど
冒険手帳ですら　同レベルのアイテムを採取する＞クラス５０でレベル1アイテム（シャード）をとっても採取ポイントが５０なら加算されてる
こんな感じですから…

[dankjr]

ロールごとのシャキるまでの速度にこんなに差が無ければ　抜けちまうorキックしてまうで即解決なんでしょうけど
今の現状でDPSでそれやってるんなら蹴っちまえばいいけど
ヒラ　タンクでやられるとどないしょうもないしなぁ

フィールドの蓄積率上げるのが一番解決が早い気がする

あんまり気にしないのが精神衛生的に一番でお勧めですけどね　

[SomL]

ID内でロール変更できればいいんでしょうけどね

そもそも
タンク→タゲ漏らさない　ヒラ→転がさない
を満たせば役割満了且つ進行にさして影響がないのに対して、DPSはあからさまにスピード面で影響が出るってのもあるでしょうね
私なんかはCF使う時はクリアできればなんでもいいよで行ってますけど、どうしてもTAしたい人も多いようで…

まぁ独占が起きない程度に広範囲のフィールドに90までの敵ばらまくのが一番はやいでしょうねぇ

[Reikirika]

　　なんか「寄生」なんて言葉はうんざりですね。

　本来IDの目的がクリアならば、純粋な目的を持ったプレーヤーは、そのID未クリア者だけです。
　つまり、神話や戦記、アイテム収集、そして錬成も含めて、クリア目的者に「寄生」してることです。

　さらに言えば、メインジョブフルスペック以外でのID参加も「寄生」です。

　現在、排斥する（したい）側でも、今後マテリア関連が盛り上がり次第では
　排斥される側になるかもしれないことを解って「寄生」なんて使ってるんですかね。
　最終的に誰得？

　何人かの方は、「共生」するための案を出してるというのに。

　自分は、代替錬成案に賛成です。
　いちいち装備も変えなくて済むし！
　あと、錬成装備（素材関連も含む）で経済に影響が出そうならば、
　「同じ部位のみ代替錬成ができる」ぐらいの縛りはあっていいと思う。
　
　

現状でも練成したいなら自分で練成パーティを作るなどで他人に迷惑をかけずに練成している方もいます
募集にも稀にですが練成パーティ集めてる方も見ますしね

しかし大抵の人は練成パーティを作らないし参加もしません
なぜか？というと、練成装備による負担が大きいことを知っているからです
全員が練成装備だと安定クリアできないかもしれないし効率が悪いとわかっている、だから自分以外が適正装備の可能性の高い通常パーティに入ってこようとするのでしょう

寄生というのは装備面などステータスの事でもありますが、一番は他人への配慮などのこと
普通は練成装備だと周りに負担がかかるだろうと考え遠慮するものです、身内パーティならまだしも、野良ならなおのこと

他人への配慮が欠けた人と共生する必要なんてあるんですかね？