Raid de FF14, donnez votre avis!!!

[silentwindfr]

je pense que le sujet est souvent débattus a droite a gauche sur different sujet, alors essayer de tous regrouper ici.

on as souvent mis en avant que le full script de FF14 rend les combats plus accessible, ce qui est dans un sense vrai, malheuresement, je fait partie de ces gens qui regrette le manque de testes des capacités des joueurs, tel que:
- la reactivité
- l'adaptation
- la polyvalence.

ce sont des choses absentes des combats de FF14, pour pas mal de raison d'ailleur, mais je vous laisse commencer j'en parlerai plus en avant apres.

- la réactivité: cette competence est principalement lié au fait des reagir a ce qui se produit a l'ecran, je pense qu'elle est absente des raid actuel pour la raison suivant, les boss etant ce qu'ils sont on peut aisement anticiper ce que le boss vas faire, a ce moment la on ne reagis plus a ce qui se produit a l'ecran, mais on agis en fonction d'un pattern deja etablis a l'avance. l'autre raison et le temps de reaction tres court, souvent lié au lag que certain rencontre sur les AoE, forcant encore une fois le joueur a anticiper plutot que reagir.

- l'adaptation: cette competences est d'apres moi, ce qui differencie un bon joueur d'un mauvais joueur. un bon joueur vas pouvoir reagir et adapter son style de jeu quelque soit la situation. mais voila, exit l'adaptation, et la c'est en grande partie au full script aussi, ici on s'adapte pas on fait un pattern! pire avec les techniques de boss insta-kill (voir insta wipe) il n'y pas la place pour la moindre recuperation d'erreur ou reaction a une inconnue qui pourrait mettre a mal un groupe entier.

- la polyvalence: dans un raid de FF14, on remplis tous un role (normal dans un mmorpg), mais justement, ces roles sont devenue des carcans qui empeche les classe d'avoir des capacité de veritable teamplay. les classes support, controller, debuffer etant desormais plus ou moins fait par tous le monde. mais voila a trop distribuer ces competences elles n'ont plus autant d'impact qu'avant. des role tell que l'offtank n'ont plus reellement leur place dans un raid de FF14. je parle d'un vrai offtank qui pourras la voler tanker des add qui apparaissent ou passer en mode dps pour aider le groupe a tomber des monstres plus vite.
je me rend compte que pour cette derniere c'est une notion d'un autre age en faite, mais j'avoue qu'elle me manque...

[uryell]

comme je l'ai dit, il existe des situations où même avec un combat scripté, il reste quelques variables.
J'ai en tête le T9 , avec les météores qui poent aléatoirement sur les tronches des joueurs par exemple, mais on va me dire que le T9 est une exception.
On peut parler du T8, les mines à dégommer rapidement ou des missiles ballistiques dont le fonctionnement demande de la réactivité.
Le T7 : même avec un enchainement toujours identique, les try ne se ressemblent pas. on peut se retrouver avec un cri et zero Renaud, il faut alors parfois improviser ^^

Je peux continuer pour beaucoup de combats. Certes, il y a un script mais aussi énormément de variables qui rendent ces combats intéressants.

[Smilamy]

Hum .... Vaste sujet et qui prête bien à avis mais qui annonce une conversation peu efficace je le crains. Souvent les discussions ici sont des dialogues de sourds. Je donnerai quand même mon avis en tentant d'expliquer pourquoi le jeu me convient comme il est.

Tout d'abord je dirai que 8 c'est un bon nombre je trouve. Oui je sais beaucoup souhaite le combat épique avec une grosse armée de joueurs. Pour avoir du organiser des raid dans d'autres jeux, je sais à quel point il est difficile d'avoir 20 - 25 - 40 joueurs en même temps, et les même chaque semaine. Je ne dis pas qu'il faut bannir le contenu en gros groupe, je dis juste que c'est très agréable de pouvoir partir facilement toutes les semaines avec les même joueurs pour avancer. Et puis si on arrive à être 16 on fait 2 équipes c'est très sympa aussi.

Ensuite les scripts, que ça plaise ou non c'est quand même bien pratique de pouvoir parvenir à réussir un combat en persévérant, en apprenant au fur et à mesure. D'autant que même scripté, parfois on a des surprises sur un changement de phase plus ou moins rapide. Je comprends la volonté de plus d'imprévu mais il faut aussi se dire qu'il y a des joueurs qui même avec des combats scriptés n'arrivent pas à passer le cap. Dans la CL on a encore des gens qui n'ont pas réussi à passer Leviathan EX ou le Mog EX là où d'autres sont à la fin des méandres depuis un moment. Si le script ça a du bon, ça a du mauvais aussi car sur ces combats, si quelqu'un d'autre que vous fait une erreur vous êtes tous foutus ce qui agace à la longue.

Donc plus d'aléatoire ? Je ne sais pas trop, peut être sur un type de raid en plus, on a vu apparaître le raid à 24 pourquoi pas le raid aléatoire. Je dirais que pour ne pas frustrer la communauté, il faudrait à mon sens que l'équipement de ces raids ne soient pas le meilleur du jeu, mais que le skin soit top. Les raideurs auraient le plaisir d'avoir un look peu commun et les autres juste un skin de moins.

Je suis pas d'accord sur le manque de réactivité, l'adaptation, la polyvalence. On les trouve déjà en jeu, peut être pas autant que les gros joueurs voudraient mais quand tu fais le t7 au début tu as intérêt à être réactif et à t'adapter vite en fonction de la situation. Peut être que ça vient du choix de ma CL, on regarde pas les vidéos, on cherche nos strats sur les combats. Certes on progresse moins vite, certes parfois on fait plus compliqué, mais c'est très fun. Après je le reconnais, encore une fois, la chorégraphie bien connue la réactivité et l'adaptation se font bien moins importante. Pour la polyvalence je suis plus partagé, en tank je passe mon temps à changer de serment pour tenir le mob ou apporter mon petit dps, en drg il m'arrive de tanker des adds, je ne sais pas si c'est pareil pour les autres classes, c'est peut être inégal et pas assez poussé.

Dans l'ensemble moi je regrette pas les raids de ff, les combats sont, pour un joueur comme moi, intéressant et pas facile à prendre en main au départ mais avec de la persévérance ça passe bien.

Enfin tu cites l'exemple de l'off tank, c'est un choix de facilité de trop de raideurs. Chez nous on fait les combats avec un OT, en plus c'est moi donc je sais de quoi je parle là. Je suis OT sur T7 et T8, et bien je passe mon temps comme je l'ai dit plus haut à changer de serment, bouclier, épée, bouclier, épée. Oui c'est moins facile que si on avait qu'un tank et un DPS de plus mais je crois qu'on trouve ça gratifiant de finir dans les conditions prévues de base par le jeu. C'est peut être bête, je dis pas, mais nous on s'amuse à ça.

[lololink]

- la réactivité: cette competence est principalement lié au fait des reagir a ce qui se produit a l'ecran, je pense qu'elle est absente des raid actuel pour la raison suivant, les boss etant ce qu'ils sont on peut aisement anticiper ce que le boss vas faire, a ce moment la on ne reagis plus a ce qui se produit a l'ecran, mais on agis en fonction d'un pattern deja etablis a l'avance. l'autre raison et le temps de reaction tres court, souvent lié au lag que certain rencontre sur les AoE, forcant encore une fois le joueur a anticiper plutot que reagir.

Je suis désolé mais non, c'est pas parce que tu sait comment réagir que tu n'as pas besoin d'être réactif, prend un combat comme Titan Brutal/Extrême, il faut de la réactivité pour y arriver, sauf si bien entendu tu connais le rythme de toutes les attaques à la seconde près par cœur, et je suis sûr que la plupart des joueurs l'ayant vaincu ne connaissent pas par cœur le combat mais savent comment réagir à chaque attaque et sont assez réactifs pour bien réagir à chaque situations, car même si Titan est très scripté il reste une part d'aléatoire assez importante.

- l'adaptation: cette competences est d'apres moi, ce qui differencie un bon joueur d'un mauvais joueur. un bon joueur vas pouvoir reagir et adapter son style de jeu quelque soit la situation. mais voila, exit l'adaptation, et la c'est en grande partie au full script aussi, ici on s'adapte pas on fait un pattern! pire avec les techniques de boss insta-kill (voir insta wipe) il n'y pas la place pour la moindre recuperation d'erreur ou reaction a une inconnue qui pourrait mettre a mal un groupe entier.

On peut se rapporter à l'exemple que j'ai pris plus haut, mais je vais en prendre un autre, le T8 et les ronds, pour ceux qui ne le savent pas il faut un certain nombre de personne sur chaque cercle pour éviter que les personnes au centre du dit cercle ne gagnent un allez simple vers l'espace. Sauf que voilà, il nous arrive de temps en temps de ne pas être placé correctement pour des raisons X ou Y ( Mines éloignées et donc pas assez de temps pour être bien packé ) c'est dans ce genre de moment où l'adaptation rentre en compte, et où il faut réagir en moins de 2 secondes sinon Boom Boom. Il y a plein de situations où on peut rattraper une erreur et s'en sortir en End game, une charge pour éviter une AoE qu'on se serait pris. Un Renaud mal placé sur le T7, etc...

C'est sûr, tout n'est pas rattrapable, et heureusement sinon ça serait trop facile. Et peut être qu'il y a d'autres punitions que la mort instantanée qui empêcherais de réussir le combat, mais au final le résultat sera le même, le boss gagneras si tu réussit pas bien le schmilblick.

- la polyvalence: dans un raid de FF14, on remplis tous un role (normal dans un mmorpg), mais justement, ces roles sont devenue des carcans qui empeche les classe d'avoir des capacité de veritable teamplay. les classes support, controller, debuffer etant desormais plus ou moins fait par tous le monde. mais voila a trop distribuer ces competences elles n'ont plus autant d'impact qu'avant. des role tell que l'offtank n'ont plus reellement leur place dans un raid de FF14. je parle d'un vrai offtank qui pourras la voler tanker des add qui apparaissent ou passer en mode dps pour aider le groupe a tomber des monstres plus vite.
je me rend compte que pour cette derniere c'est une notion d'un autre age en faite, mais j'avoue qu'elle me manque...

Alors là non, il y a un support, c'est le barde, il y a un OT c'est le War ( DPS supérieur, quand il ne tank rien il spamme ses 2 débuff pour augmenter le DPS des tanks et diminuer les dégâts des boss ) Les deux soigneurs sont complémentaires. Chaque classe a des particularité, si tu ne l'as pas remarqué alors c'est que tu ne les connais pas bien et/ou n'a pas vu leur application dans le Endgame, je penserait à la maladie des arcaniste sur le T7 par exemple.

[Smilamy]

Alors là non, il y a un support, c'est le barde, il y a un OT c'est le War ( DPS supérieur, quand il ne tank rien il spamme ses 2 débuff pour augmenter le DPS des tanks et diminuer les dégâts des boss ) Les deux soigneurs sont complémentaires. Chaque classe a des particularité, si tu ne l'as pas remarqué alors c'est que tu ne les connais pas bien et/ou n'a pas vu leur application dans le Endgame, je penserait à la maladie des arcaniste sur le T7 par exemple.

C'est une question que je me suis souvent posé étant donné que chez nous le Paladin est OT et le Guerrier MT, c'est jouable aussi on s'en sort très bien mais tu aurais une discussion quelque part qui montre que le Guerrier est vraiment mieux que le Paladin en DPS ? Encore une fois je n'ai pas d'idée pré-conçue sur la question, j'ai juste passez assez d'éléments pour me prononcer.

[uryell]

@lololink : c'est le T8 que tu décris et pas le T7. C'est l'exemple des missiles ballistiques que j'ai donné également

[lololink]

@lololink : c'est le T8 que tu décris et pas le T7. C'est l'exemple des missiles ballistiques que j'ai donné également

Mais pas du tout voyons j'ai bien marqué T8, voyons !

Ninjédit !

[Kingmanath]

Long texte

J'aime bien ta vision des choses. Et je pense que si certains trouvent les combats trop scriptés c'est aussi peut-être car ils suivent des stratégies toutes faites réalisées par les premières CL à tomber les boss. C'est sur qu'en regardant en boucle les vidéos on connait le combat par cœur, mais découvrir puis optimiser est surement plus marrant.
Et les combats ont leur part d'aléatoire tout de même, notamment sur les personnes visées par des attaques, ce qui change la physionomie du combat (boules de feu / conflag, cibles des chevaliers, des flaques sur le T5; Titan X avec ses geôles, Ramuh X avec ses stuns, etc.). Même sur le T2 avec la pestilence ça pouvait vite changer si c'était sur un CAC.

[lololink]

C'est une question que je me suis souvent posé étant donné que chez nous le Paladin est OT et le Guerrier MT, c'est jouable aussi on s'en sort très bien mais tu aurais une discussion quelque part qui montre que le Guerrier est vraiment mieux que le Paladin en DPS ? Encore une fois je n'ai pas d'idée pré-conçue sur la question, j'ai juste passez assez d'éléments pour me prononcer.

Simplement, un guerrier ne peut pas tanker ( faire le combo Cillot du boucher) et avoir en permanence les bonus de Couperet de la justice et Œil de la tempête qui à mon avis optimisent mieux le combat. Après il faudrait faire du théorycrafting pour savoir si l'un est mieux que l'autre mais je pense que le War est plus pensé comme un OT.

[Stanelis]

Ensuite les scripts, que ça plaise ou non c'est quand même bien pratique de pouvoir parvenir à réussir un combat en persévérant, en apprenant au fur et à mesure. D'autant que même scripté, parfois on a des surprises sur un changement de phase plus ou moins rapide. Je comprends la volonté de plus d'imprévu mais il faut aussi se dire qu'il y a des joueurs qui même avec des combats scriptés n'arrivent pas à passer le cap. Dans la CL on a encore des gens qui n'ont pas réussi à passer Leviathan EX ou le Mog EX là où d'autres sont à la fin des méandres depuis un moment. Si le script ça a du bon, ça a du mauvais aussi car sur ces combats, si quelqu'un d'autre que vous fait une erreur vous êtes tous foutus ce qui agace à la longue.

Le problème n'est pas tant le script que le fait qu'il n'y ait quasi aucune variation de stratégie possible sur un boss (en dehors des trucs à deux balles du style faire des boss pensés pour être fait à 2 tank 2 heal à 1 tank 1 heal).

Sur les combats de FFXIV 8 joueurs les boss font leur pattern et tombent à la seule et unique condition que les joueurs accomplissent la danse pensée par SE (et qu'ils aient assez de DPS/HPS/PV...). Alors c'est pas forcément facile mais très franchement c'est sans intérêt en tant que raid (on retrouve ce travers sur le wow actuel d'ailleurs) puisqu'il n'y a aucune construction de stratégie propre possible (la découverte consiste à trouver la danse pensée par SE) et/ou de teamwork élaboré (il y en avait limite plus sur les tour 1 à 5 de bahamut que dans les tours 6-9).

J'ai en tête le T9 , avec les météores qui poent aléatoirement sur les tronches des joueurs par exemple, mais on va me dire que le T9 est une exception.

Il y a une danse qui permet de gérer la RNG à tous les coups sur cet aspect.