CFでの練成装備について

[Mercre]

断言しますが，必要ですよ．火力調整をやっていただけるのならば．私なら，全力装備で攻撃の手を抜くぐらいなら錬成装備で全力のスキル回しを見せてもらったほうが気持ちがよく感じるのですが
上記は価値観の領域に入りますけどねｗ　あなたにとっては必要ないかもしれませんが，私にとっては必要ですねｗ

あと一点思いつきましたが，ＣＦで同職の初心者と上級者の方がご一緒された場合，スキル回しを教えるときに錬成装備をするのもいいんじゃないでしょうか？
今でも上級者と初心者の方々の交流は，見ていて微笑ましいものがありますｗ

全力のスキル回しをした場合こうなるよ！ここで，これぐらいドットダメが残っている，ここでミアズマバースト！みたいなかんじでｗ（全力でやった場合は，タゲを取ってしまい狩りに支障がでる）

まあ，返信している途中に思い出すぐらい，ＣＦの用途は様々なわけでして・・・，もっといろいろ考え持った人いると思います．以上が私の意見となりますがいかがでしょう？

さて，意見させていただいたところで，

【装備を変えず手加減する時と，錬成装備にした場合とで総ダメージ量を変わらないように調節するのは容易に行えますが，総ダメージ量の増減が些細な場合，何がだめなんでしょうね？】

こちらに関しての，あなたのご意見もお伺いさせていただきたいのですが・・・

何で「錬成」装備に変える必要があるんですか？
ダメという言葉を引き出したいのでしょうか？
それともダメではないが〜という流れに引き込みたいのでしょうか？
繰り返します
自らタンクメインと言いつつDPS視点で「手加減・調整することはできる」と述べられたので
では、「ワザワザ」装備かえる必要性は無いですよね？変える「言い訳」にはならないですよ？と言ってる「だけ」です

[Mercre]

Ｍｅｒｃｒｅさん宛の返答は最初の２行だけです。

残りは全体への書き込みです。読み返してわかりづらかったので行間を空ける等の修正を投稿直後に致しました。

「モラル」という言葉を使用した覚えはないのですが、「～～誤魔化さないで下さい」というのは私に対してのでしょうか？
あと　「運営の言うところの～～お伺いしたいのですが」も私に対するものでしょうか？
それとも運営側への問いかけでしょうか？

公式コメントを引用したのは、ゲーム内で明確に従う義務があるのは運営が定めた「規約」であり、「コメント」はやや
緩い感はありますが「規約」に準ずる物と思っているからです。

私自身は「モラル」という単語を積極的に使おうとは思っていません。私にとってあまりにも曖昧な要素が多いからです。
「公式コメント」に「ここで話し合われている不満の解消」としての側面は感じません。
「運営の方針」を確認するという側面で読んでいます。

先にも書きましたがここは「皆さんどう思いますか？」で始まったものです。
他者の考え方をどうこうではなく、自分がどう思っているかで良いと思います。

実際にＰＴに於いて利害が対立したのならば、当事者の話し合いで解決すれば良いことだと思います。
（何人か同様の発言をお見受けいたしました）
状況（ＰＴメンバーの価値観）は、個々異なるので解決方法も変わるでしょう。

運営への問いかけです
誤解を生んで失礼しました

と言うか、私のレスはほぼ運営への問いかけです
時々他の人の話しの間に茶々いれて混乱させてしまいますが

では、Isakaさんへの問いかけを一つ失礼します
もし、議論の末、抜ける抜けないまで発展した場合、ペナルティ覚悟で抜ける事はIsakaさんとしては是でしょうか？非でしょうか？
いや、是か非かなんて野暮ですね
どう思われるかお伺いできればと思います
どっちがどっちと言う結論ありきの話しではなく、あくまで同じゲーム世界を共有するいちユーザーの意見としてお伺いしたいと思いましたので

[KraussTania]

必要性を考えるならば，いろんな事象を考えることができますよ・・・？

係数値の話からしてもよいのかわからないのですが・・・火力によってタゲが飛んでしまう（神話，極蛮神，アラガン，アルテマアクセでもだめだ～）ならば，次の下に残っているのは新式・ダークライトになりますよね

新式も立派な錬成アクセ（アムダプール市街や，クリスタルタワーでは上昇可能確認）なのですが，これを火力抑制のために付けている方々もいけないのでしょうか・・・　ならばクラフター製作系アクセは全滅ですよね・・・

実際体験した話をしますが，ハイアラガン武器を持っている方々のダメージはとんでもないことになってます．
それこそ装備の差があるならば・・・ほんとに全身錬成レベルの装備じゃないとタゲが飛ぶタンクの方もおられましたよ・・・（戦記強化武器の友人もこのような体験をしたと言っていましたので）

[alphones]

錬成自体は良いとは思うんですけど。現状のなんでも有りなら、私は否定派。
限度を超えている人が多い為に問題になっているのでは無いでしょうか？
その限度をシステム的に制限を掛ければ良いって言うのが、先の私のコメント。

肯定・否定、どちらの意見にも正義がある話なので、意見が合うことは無いと思います。
例えば、肯定派の人が嫌ならＣＦ使わなければ良いと言われますが、錬成したいなら募集で行けば良いと言う意見に置き換えることが出来ます。
運営さんが最終的にプレイヤーのモラルにって形で終わっているのにも、問題を大きくしている原因もあると思います。
根っこに有るのが既存のお金を無理矢理にでも使わせて、経済を回そうとしているのが見え隠れしている事も原因の一端では無いでしょうか。
ゲーム全体のシステムバランスに関わる事柄でもあると思いますので。

迷惑を思う事柄が個々によって変わる事なので、モラルに頼るのも限度があると思います。
雁字搦めの規制になる事は望みませんが、節度は欲しいと思います。

[FlatSign]

必要性を考えるならば，いろんな事象を考えることができますよ・・・？

係数値の話からしてもよいのかわからないのですが・・・火力によってタゲが飛んでしまう（神話，極蛮神，アラガン，アルテマアクセでもだめだ～）ならば，次の下に残っているのは新式・ダークライトになりますよね

新式も立派な錬成アクセ（アムダプール市街や，クリスタルタワーでは上昇可能確認）なのですが，これを火力抑制のために付けている方々もいけないのでしょうか・・・　ならばクラフター製作系アクセは全滅ですよね・・・

実際体験した話をしますが，ハイアラガン武器を持っている方々のダメージはとんでもないことになってます．
それこそ装備の差があるならば・・・ほんとに全身錬成レベルの装備じゃないとタゲが飛ぶタンクの方もおられましたよ・・・（戦記強化武器の友人もこのような体験をしたと言っていましたので）

そんなに火力出るならタゲ維持は諦めてさっさと倒す方針に切り替えてもいいのでは？と思いました
戦い方は人それぞれだし、手加減してまでタゲ維持に拘るかどうかも好みの問題じゃないでしょうか

[KraussTania]

それって武器だけを変えれば解決するような…？
火力調整用ならIL低めのものを一本もっておいて、攻略中にちょっとヘイトとりすぎるので武器変えますね～と一言断ればいいような気がしますが…

ご意見ありがとうございます．必要性云々の話であれば，それで良いと思います．一言断るという行為も話し合いが通じており，素晴らしいことと思います．

では，次の段階ですが，錬成アクセに変更しようと，武器を変えようと，行き着く結果が同じ場合にでも，錬成装備がダメな場合，一体どうしていけないのでしょうか？
装備を変える方が得する方を選べばいいと思うのですが・・・

負担が増える，自分が頑張らなければいけなくなる等の意見もありますが，それは武器を変更した場合にも同じことがいえますし，自分が頑張らなきゃいけなくなるっていうことに対しても，その人の方が圧倒的に火力が出てることも無きにしも非ずと思います．

そんなに火力出るならタゲ維持は諦めてさっさと倒す方針に切り替えてもいいのでは？と思いました
戦い方は人それぞれだし、手加減してまでタゲ維持に拘るかどうかも好みの問題じゃないでしょうか

それこそ，普通にやるという運営のロールコンセプトを逸脱しているのではないですか？【パーティ戦闘時に盾役となり敵からの攻撃を集め防御を担当します。】
このコンセプトは基本プレイガイドにものっとっていることです．しかしIDで錬成をしてはいけないということはないですし，戦い方は人それぞれというならば，錬成するもしないも人それぞれです．

[FlatSign]

ご意見ありがとうございます．必要性云々の話であれば，それで良いと思います．一言断るという行為も話し合いが通じており，素晴らしいことと思います．

では，次の段階ですが，錬成アクセに変更しようと，武器を変えようと，行き着く結果が同じ場合にでも，錬成装備がダメな場合，一体どうしていけないのでしょうか？
装備を変える方が得する方を選べばいいと思うのですが・・・

負担が増える，自分が頑張らなければいけなくなる等の意見もありますが，それは武器を変更した場合にも同じことがいえますし，自分が頑張らなきゃいけなくなるっていうことに対しても，その人の方が圧倒的に火力が出てることも無きにしも非ずと思います．



それこそ，普通にやるという運営のロールコンセプトを逸脱しているのではないですか？【パーティ戦闘時に盾役となり敵からの攻撃を集め防御を担当します。】
このコンセプトは基本プレイガイドにものっとっていることです．しかしIDで錬成をしてはいけないということはないですし，戦い方は人それぞれというならば，錬成するもしないも人それぞれです．

まず私は錬成についてはどうでもいいです
「普通にやる」というのがよくわかりませんがそれこそ人それぞれの自由じゃないでしょうか？
攻撃を集め防御を担当します、と言われても、集めきれないこともあるし防御に手が回らないことだってあります
じゃあどうするのか？という問題の解決法はケースバイケースだと思います
こうするしかない、という前提に則って議論するのはよくないと思いますよ
正直スレ違いだと思いますが気になったもので

[KraussTania]

まず私は錬成についてはどうでもいいです
「普通にやる」というのがよくわかりませんがそれこそ人それぞれの自由じゃないでしょうか？
攻撃を集め防御を担当します、と言われても、集めきれないこともあるし防御に手が回らないことだってあります
じゃあどうするのか？という問題の解決法はケースバイケースだと思います
こうするしかない、という前提に則って議論するのはよくないと思いますよ
正直スレ違いだと思いますが気になったもので

はい，Flatsign様の仰る通りだと思います．確かにどうしても手が回らない状況もあるとは思います．ＤＰＳが引く場合という戦闘形式も存在しますので．
こうするしかない，ということは戦闘の可能性を縮めることにもなりえますので，私もこの議論方法に関しましては控えさせていただこうかと思います．
今後の議論の方法につきましても，ご指摘の件から学ばせていただこうかと思います．ご意見ありがとうございました．

[Kouga]

議論がおかしなところに行きかけてる気がしますので、とりあえず下記2点は確認すべきかと。

・錬成という行為そのものは悪ではない。

これは公式コメントからも明らかだと思います。
錬成することには何の問題もないのです。
問題になっているのは次の点です。

・IL制限のシステムの裏をかいて、最低限必要な戦力を用意せずコンテンツクリアを困難にする行為が悪である。

これこそが問題であり、その為にギャザクラ装備が槍玉にあげられているのでしょう。
つまり裏を返せば、最低限必要な戦力を用意できるならギャザクラ装備を身に付けていても良いのです。



上記を念頭に置けば、改善案は難しくありません。

・バトルコンテンツでのギャザクラ装備のILを0扱いとする。
・IL制限のあるコンテンツ中は、制限に引っかかるような装備変更を禁止する。

これだけで解決します。
（タンクのDEXアクセとか細かい点は残るかもしれませんが、そこまでシステムで縛るのは不可能でしょう）

[viol]

ギャザクラ錬成したいなら自分にあったマテリダくらいはめてくればおっけー