CFでの練成装備について

[Ashlee]

突入可能平均ILって、運営がクリア可能なのを確認・保障する平均ILってだけなんですよねぇ。
それ以下だと運営は保障しないよーって言ってるだけで、クリア出来るかどうかはプレイヤーの行動だから知らないよっていうスタンスでプレイヤーの自由意思を可能な限り尊重してるだけなんですよね。
だからモラルに期待する訳で…。

まぁ結局は、ここでどんなにモラルのラインがはっきりしようが、それを強要して良い訳ではないので問題は解決しないっていうのは確かですね。
運営側もそれを基にして処分するかどうかの判断を下す訳ではありませんし、それに伴って何らかの一方的な行動を起こしてしまえばそれは私刑行為に該当してしまうので逆に処分される可能性すら出て来ますしね。

[YumiTurner]

根本的に通常装備と練成度を分離させないと解決しない気がします。

最高装備もあるけど、練成する為には低レベル装備をしなければならないという仕様が根底の原因なんですよね。
逆に言うと、最高装備の状態で練成装備の練成度が上昇するなら、誰も苦情は言わない訳で。

練成枠を作成しそこに装備を入れる事で、通常装備ではなく練成装備の練成度が上がるようにしては如何でしょう？
これなら最高装備を使いつつ、練成装備の練成が出来、全て丸く収まると思うのですが。

[utty]

違いますよ？（以下略）

突然横レスですみません。
失礼ですが、まさかと思いますが、書き込みの目的が「ただ相手を言い負かすこと」になっていませんよね？

先日からやり取りみていますが、FondueNattoさんはただ件のヒーラーのケースで、
「自分としてはこう感じた」ということを一貫しておっしゃているだけです。
で、それに対してsijimi22さんが「その感じ方は違います。我々はこう考えることが出来るのです。」
みたいな流れがずっと続いてるように見えますが、
FondueNattoさんが、物事をどう感じられようが、（言い方悪くてすみませんが）どうでもよくないですか？

sijimi22さんのおっしゃっている
『私達は「その場にいて当事者の価値観」に左右されないからこそ「ステータスだけの配慮」が
正当かどうかをILや数値面から検証することが可能です。』とか、
『「精錬の是非」が感情の問題だからこそ、CFが求めるIDクリアについての数値で
基準を作ることにより「感情を割り切りやすくする」事は可能です。』とか、
『相手の別の基準も大事ですがこの部分は価値観じゃなく
「CFでIDに入るために必要な用意をする」と言う「モラル」のラインをはっきりさせる事ができると思いますよ。」
とか、FondueNattoさんがどう考えていようと、関係なく検討できますよね？
先日より、具体的にこの辺について全然話が進んでいないように見受けられますが。

繰り返しになりますが、相手を言い負かすことが目的になっていませんよね？
でしたら、相手が「ただこう感じたよ」という内容についていちいち否定するのではなく、
ご自分でおっしゃった検討を進める方が、よほど前向きだしこのフォーラムの目的に貢献すると思いますよ。

我ながら余計なお世話だと思いますが、あまりに気になったものでつい。。

[Dewey]

DL装備とかインスタンスダンジョンでドロップする武器、防具をマテリアル化できるようにして
DL装備とかドロップ武器、防具を加工して１ランクアップするようなレシピ追加があればそこ
そこ回る気がします。

[FondueNatto]

違いますよ？僕は推論はしてません。

推論をしていないということは、ヒーラには何らかの別の基準があっただろうという私の話と本質的に交わりませんので
やはり話しても無駄ですね。

お疲れ様でした

[omlooker]

「錬成装備」の定義に関し、コメントをいくつか頂きました。ありがとうございます。

各個人によって想定は違うのだなと改めて感じました。
ここのスレッドの対象となる「錬成装備」についてギャザラー　クラフター向けの装備ととらえる人
ジョブにあわない装備（効果パラメーターが開示されている範囲で合わないと判断される）も同様ととらえる人
ジョブに適合していても他部位と著しくＩＬの異なる装備も含めるととらえる人

発言時には、自分がどのような「錬成装備」に対してのものなのか明確にしていただけると論調が分かりやすいのではと思います。

あと気になるのは個々定義された「錬成装備」であるかどうかの判断はどうなのでしょう？
上述の例でギャザラー・クラフタ－装備と効果パラメーター違いであれば比較的判断しやすいのかと思いますが、回答してくださったご本人も述べておられますが「他部位とのＩＬ違い」（装備が揃っていないこと考慮）については外から見て判断できる様なものでは無いと思います。「本気装備」かどうかについてはなおさらです。

なぜ判断を気にするのかといえば、それを理由に除名（もしくは離脱）等を行うという書き込みが散見されたためです。　根拠のあいまいな思い込みで除名が実施されることは、する方もされる方も良いことは無いと思います。（除名された方はその場で不利益を被りますし、する方も正当な理由のない除名発議は通報によりペナルティを受ける可能性があります）

除名等の判断には独断ではなく客観的な根拠を持っていただけたらと思います。
※蛇足ですが・・・私としては、判断のために相手の手持ち装備や進捗を根掘り葉掘り問いただすようなまねも嫌です。

[sijimi22]

突然横レスですみません。
失礼ですが、まさかと思いますが、書き込みの目的が「ただ相手を言い負かすこと」になっていませんよね？

中略

sijimi22さんのおっしゃっている
『私達は「その場にいて当事者の価値観」に左右されないからこそ「ステータスだけの配慮」が
正当かどうかをILや数値面から検証することが可能です。』とか、
『「精錬の是非」が感情の問題だからこそ、CFが求めるIDクリアについての数値で
基準を作ることにより「感情を割り切りやすくする」事は可能です。』とか、
『相手の別の基準も大事ですがこの部分は価値観じゃなく
「CFでIDに入るために必要な用意をする」と言う「モラル」のラインをはっきりさせる事ができると思いますよ。」
とか、FondueNattoさんがどう考えていようと、関係なく検討できますよね？
先日より、具体的にこの辺について全然話が進んでいないように見受けられますが。

一言だけご返答を私ははっきりとこういってます。
彼女の話の中に明らかに「このスレをループさせてる考え方がある」とね。
その部分を｢クローズアップ」して「本来すべき事は？」と問いかけているだけです。

彼女の言うような「価値観の違いであって歩み寄れなきゃ同レベル」では
結局は「片方の選択」にしかなりえません。これがループの原因だと私は感じます。
実質、「場所を変える」「精錬のやり方を変える」そう言った代案は基本的にCFにて
精錬をしないですむ。つまりは、CFから精錬と言う目的を省く事を中心にしております。
それで良いのかを誰かが問いかけない限りそう言う方向に流れるものでしょう。

とは言え、此処ですべきではないと言うのは自覚しておりますので此処までにしたいと思います。
お騒がせしました。

[utty]

とは言え、此処ですべきではないと言うのは自覚しておりますので此処までにしたいと思います。
お騒がせしました。

冷静なご判断を頂けて何よりです。いきなりの横やりで失礼しましたm(_　_)m

[Sira_Benelli]

ギャザラー、クラフターの錬成について

付加されるステータスで
戦闘用とクラフター、ギャザラー用で内部的に区別は付けられるはずなので
少なくてもこういう装備で来る人にはかっちり制限しちゃっていいと思いますね。

縛りプレイでも行けるようにって考えであれば、低レベルの戦闘職装備で行けばいいだけの話だし。
明らかに周囲に協力する気のない装備で来ることへの制限くらい、あって当然と考えます。

せめてID内部ではギャザクラ装備は装備不可とかにすればちょっとはましになるんだろうか？

知識がないのであれなんですが
ギャザクラ装備でIDに来るってことは、現状IL以上の敵に殴られたり殴ったりでギャザクラ装備の錬成が上がってるってことですよね？
殴り殴られ（戦闘）で上がるってしまう仕様がおかしい気がしますね・・・。
そもそも、製作なら製作と採集なら採集でしか錬成が上がらなければいいんじゃ？
もちろん、戦闘より上がるペースが遅いでしょうから、その分上がりやすくするなどの調整は必要に思えますが。

[yuunagi487]

ギャザラー、クラフターの錬成について

付加されるステータスで
戦闘用とクラフター、ギャザラー用で内部的に区別は付けられるはずなので
少なくてもこういう装備で来る人にはかっちり制限しちゃっていいと思いますね。

縛りプレイでも行けるようにって考えであれば、低レベルの戦闘職装備で行けばいいだけの話だし。
明らかに周囲に協力する気のない装備で来ることへの制限くらい、あって当然と考えます。

せめてID内部ではギャザクラ装備は装備不可とかにすればちょっとはましになるんだろうか？

知識がないのであれなんですが
ギャザクラ装備でIDに来るってことは、現状IL以上の敵に殴られたり殴ったりでギャザクラ装備の錬成が上がってるってことですよね？
殴り殴られ（戦闘）で上がるってしまう仕様がおかしい気がしますね・・・。
そもそも、製作と採集でしか錬成が上がらなければいいんじゃ？
もちろん、戦闘より上がるペースが遅いでしょうから、その分上がりやすくするなどの調整は必要に思えますが。

それをやると全レベルの装備が対象ですが50ダンジョンならAFがあるのとそれ以降は全クラス防具はほぼないので全クラス防具不可にする方が数個変更で対応出来るはずです。
ギャザクラアクセサリーまではやらせて欲しいです。
移し替えるとかそういう調整の方がバトルクラスメインでギャザクラはたまにやる人が居るんで良いと思います。
マケで買うこともありますが使うためにちまちま集めてるんですよね、私なんか
ちまちまなので毎日のルーレット程度でゆっくりやってるですよね。
こういう人も考慮して欲しいです。
ダンジョンで錬成貯めて、ギャザクラマテリアが手には入ればいいので何を経由しようが私は効率考えてないので良いです。