Results 1 to 10 of 55

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  1. #1
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    Quote Originally Posted by Soolin View Post
    おそらく根本的な価値観に相違があると思います。
    私はバハ由来の装備は難易度緩和策であり、福引の商品だと考えています。

    これを報酬だと考えている人にとって出ない事はおそらく苦痛なんでしょうね
    福引の商品だと考えている身からすると、出ればラッキーでそこに平等性が必要とは思いません。
    バハ装備をおまけ程度に考えているのなら、みんなあんなに必死にバハに行っていないと思いますよ。

    失礼ですがアチーブと装備を確認させていただきました。
    クリア日からクリア回数を想像させて頂いた限り、かなり多くの装備を取得されているようですね。

    ご自信で「全部の層で毎週それが起これば問題でしょうけれど」と書かれている以上、
    自分は十分にドロップを入手しているので不満に感じないと書かれているようにしか見えません。

    そして、あえて「福引の商品」で話を返させて頂きますと、福引をする人の年齢や性別で「あたり」「はずれ」の
    数が異なっていたらどう思いますか?おかしいと思いませんか?

    あたりを増やせと言っているのではありません。低くてもいいんです。
    誰が引いても「あたり」を引く確率を一緒にして欲しいと言っているだけなんです。

    あと公平を求めるならトークン制への移行の方がよくないですか?
    1層クリアごとに手形1枚で10枚で装備1つと交換とかね
    私はこれで面白くなるとも思わないので、賛成はしませんが。
    トークン制は賛否両論ありますが、私は戦記等がトークン性である以上、
    バハまでトークン制にするのは味気ないので賛成しません。

    もう一度いいます。
    箱を分けることで「私はどうでもいい」ではなく、問題があるなら是非問題点について回答してください。

    例えば、「装備が偏ったほうがリスクがあって面白い」っていう意見であれば一意見として受け入れますが、
    「私はどうでもいい」ならそもそも議論になりません。
    (10)

  2. #2
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    Quote Originally Posted by humsand View Post
    バハ装備をおまけ程度に考えているのなら、みんなあんなに必死にバハに行っていないと思いますよ。

    失礼ですがアチーブと装備を確認させていただきました。
    クリア日からクリア回数を想像させて頂いた限り、かなり多くの装備を取得されているようですね。

    ご自信で「全部の層で毎週それが起これば問題でしょうけれど」と書かれている以上、
    自分は十分にドロップを入手しているので不満に感じないと書かれているようにしか見えません。

    そして、あえて「福引の商品」で話を返させて頂きますと、福引をする人の年齢や性別で「あたり」「はずれ」の
    数が異なっていたらどう思いますか?おかしいと思いませんか?

    あたりを増やせと言っているのではありません。低くてもいいんです。
    誰が引いても「あたり」を引く確率を一緒にして欲しいと言っているだけなんです。



    トークン制は賛否両論ありますが、私は戦記等がトークン性である以上、
    バハまでトークン制にするのは味気ないので賛成しません。

    もう一度いいます。
    箱を分けることで「私はどうでもいい」ではなく、問題があるなら是非問題点について回答してください。

    例えば、「装備が偏ったほうがリスクがあって面白い」っていう意見であれば一意見として受け入れますが、
    「私はどうでもいい」ならそもそも議論になりません。
    まず現状のドロップ率が完全なランダムなのか?という疑問がありますね。
    以前の竜騎士装備の問題もありましたが、装備ごとにドロップレートのパラメーターがある事は確実でしょう。
    またPLLで「完全なランダムではない」という吉田氏の発言もありました。

    タンク、ヒーラー、キャスター、竜、モ、詩で抽選してれば1/6であり
    それを2人で争っているというのは一見すれば不公平に見えるでしょうが

    内部でナ、戦、白、学、黒、召、竜、モ、詩でそれぞれ抽選しているとすれば
    タンクやヒーラーのような共通装備は2回判定があるので他よりもドロップ率が高くなります
    2/9の確率で4層までやれば実に86%以上の確率で1つは出ます。
    これが最近の「タンクとヒーラーがよく出る」と言われてる原因ではないのかなと推測しています。

    まあ本当のところは運営にしか分かりませんが
    もしこれが事実であれば実際は不公平ではなかったということになるんじゃないでしょうか。
    (3)
    Last edited by Soolin; 06-02-2014 at 08:43 AM.

  3. #3
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    Kukurun's Avatar
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    Quote Originally Posted by Soolin View Post
    まず現状のドロップ率が完全なランダムなのか?という疑問がありますね。
    以前の竜騎士装備の問題もありましたが、装備ごとにドロップレートのパラメーターがある事は確実でしょう。
    またPLLで「完全なランダムではない」という吉田氏の発言もありました。
    (中略)
    まあ本当のところは運営にしか分かりませんが
    もしこれが事実であれば実際は不公平ではなかったということになるんじゃないでしょうか。

    吉田Pの完全なランダムではないという発言は知りませんでした
    ある程度は調整しているのかどうだろうか・・・という感じですね

    ただこのスレッドでは「箱を分けてほしい」という提案・ユーザーの意見ですので
    (仮に)分けた事による決定的なデメリット・問題というのが知りたいですね
    ユーザーが実際に遊んで感じる声を開発に届ける場ですし。
    たとえば「分けない方が2個出るチャンスがある!」っていうのも一つの意見だと思います

    ですがSoolinさんが書かれた抽選のように、内部でバランスが取れるよう既に調整がなされているとしたら
    不満や問題は「ただの運でした」で一気に解決なので、運営さんからのコメント頂ければ一番助かりますよね('A`)
    (1)
    Last edited by Kukurun; 06-02-2014 at 08:19 PM.

  4. #4
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    Quote Originally Posted by Soolin View Post
    まず現状のドロップ率が完全なランダムなのか?という疑問がありますね。
    以前の竜騎士装備の問題もありましたが、装備ごとにドロップレートのパラメーターがある事は確実でしょう。
    邂逅編の竜騎士装備は分配する箱にミスがあり、左右の箱で装備の総数が異なっていたという問題です。
    前回そのミスがあったからといって、ドロップパラメーターなるものがあるとは結び付けれません。
    また、「ドロップレートのパラメーターがある事は確実」とおっしゃっていますが、それは開発にしかわかりませんので、
    開発にしかわからないことをここで「確実です」というべきではないかと思います。

    またPLLで「完全なランダムではない」という吉田氏の発言もありました。
    PLLは観ていましたが、「侵攻編のドロップが完全なランダムではない」という発言があったということでしょうか?
    聞き逃してしまったため、詳細な情報があれば是非教えて欲しいです。

    内部でナ、戦、白、学、黒、召、竜、モ、詩でそれぞれ抽選しているとすれば
    タンクやヒーラーのような共通装備は2回判定があるので他よりもドロップ率が高くなります
    2/9の確率で4層までやれば実に86%以上の確率で1つは出ます。
    これが最近の「タンクとヒーラーがよく出る」と言われてる原因ではないのかなと推測しています。

    まあ本当のところは運営にしか分かりませんが
    もしこれが事実であれば実際は不公平ではなかったということになるんじゃないでしょうか。
    はい、上記が事実であれば全く不平等ではありません。
    私のPTはタンク・ヒラは詩人の2倍のドロップがあるにもかかわらず、偶然「タンク7個、ヒラ5個、詩人15個」
    のドロップになってしまったものと納得します。

    上記の想定が正しければ、是非開発からその旨を発信していただきたいものです。

    ただし、公平ではありますが「偶然偏りすぎてしまうPT」を出さないためにも、ある程度ロールで
    箱を分担してもらえたほうが個人的には助かりますし、均等に分配されやすくなることで困る人がいるとも思えませんので。

    ※追記
    これが最近の「タンクとヒーラーがよく出る」と言われてる原因ではないのかなと推測しています。
    以下のスレッドを見る限り、どのジョブの装備も満遍なく出たり出なかったりしているようです。
    つまり、上記の推測が正しいなら、タンク・ヒラ・キャス装備ばかりでるとの情報がもっとないとおかしいかと思います。
    関連スレッド - 侵攻編ドロップ率
    (2)
    Last edited by humsand; 06-03-2014 at 04:07 AM. Reason: 関連スレッドを見つけたため