インスタンスダンジョンで「出てって」といわれました。

[Erkin]

理想は個々が勝手に持つものであって他人に強要するものではありません
相手の理想(思想)を間違いだ/悪だ、と勝手に断定し自分の思想を押し付けたら、それは理想とは言いません。ただの独善です
思想・理想に正しいも間違いもないんですから


自分の理想を主張するのは好きにすればいいと思いますが、賛同を得ようと叫び続け、他人の思想を否定すればそれはもうただの独善です
それにどちらにしても、理想を掲げるだけでは現実の問題解決にはなにも寄与しません。平和の素晴らしさを説き続けても現実の戦争がなくならないのと同じことです

理想は個々が勝手に持つ、それは自由だろ
それを否定しちゃいかんよ

と言う主張に僕は共感しますが

理想を個々が勝手に持った結果
CF内でのギスギスが半端ない為に
FALT6さんは声を上げているのだと思います

僕は貴方もFALTさんの気持ちも、どちらも理解しているつもりです。

>賛同を得ようと叫び続け、他人の思想を否定すればそれはもうただの独善です

そう感じやすいですよね。

FALT６さんの真っ向から相手を否定する言い方や言葉のチョイスなどには問題があると僕もおもうので
もうちょっと思いやりとやさしさをもったらどうかと提案させてもらいましたけど
彼なりに思うことがあるので僕の意見を汲み取ってはもらえませんでした
彼が相手を真っ向から否定する理由がどこかにあったと思うので読んで見て下さい。

[sijimi22]

CFにおいて下手、不慣れという理由から、相手に「出て行って」という発言、主張する行為は何ら問題ないという認識をもたれているということでしょうか。スレ主さんの話は、コンテンツ攻略中にある方が抜ける、抜けないで迷惑する等の話とはまた別の問題だと思っているので、あまりそちらに話を膨らませても意味ないと思います。

私、そんなこと一言も言ってませんが？
私が行ってるのは彼の出した例示の状況で「主張」を行うことであってあの主張内に「出て行って」とAさんに言ってる部分は
無いと思うのですが？単純に、あの例示において「自己の目的を主張する」と言うこと自体は落ち度とはいえないと申し上げているだけです。
単純に「出て行けと言う」と「出て行きたいと言う」では内容も何もまったく違います。違う事が同一に語られるのは余計な混乱を招くと思いますよ。
違いますか？

というより当初のレスを見てて思ったんですが、盾のPSやスレ主さんのPSがどうとか話されていますが、本質はそこではなく、下手、不慣れとされる方がいた際に、「出て行って」、などという発言によって相手を排除する発言を行うことはいいのかって話だと思うんです。違うのでしょうか。

これも違いますね。私が言ってるのは「出て行け」と言うのは前提の状況、理由、目的などを考える必要がない
「暴言」の類でありそれを言った盾の方はその時点でもっと考慮すべき話し方があっただろう。とは言ってます。

その上で、双方に考えるべき状況と理由があるならその時点できちんと「話し合い」をもって最終決定を
双方ですべきだったんじゃないか？と問いかけてるだけです。

誰も「出て行け」と言う発言を肯定などしておりませんよ。

[sijimi22]

全てのケースに当てはめるのであれば
略

まず、１つ。
ご理解していただいたように本質と語るなら彼の発言は間違っている可能性を過分に含みます。
と言うことは彼がそれを理想にいたる論理の一つに位置付けてるとすれば彼の言う「理想」そのものが
誤認を含む可能性は否定できなくなります。
単純に日本語の問題で正しい部分まで理解されないのってもったいなくないですか？
ですので、私は彼の発言や彼の意見に賛同される方に細かく指摘して「ちゃんと考えてくださいね」と
思ってるわけです。
決して彼の理論を「全否定」するために反論のための反論を行ってるわけではありませんよ。
せめて・・・自己矛盾くらいは解消すべきだと思うのですけどね・・・・・・。

２つ
かれは特定の状況を「外部からの干渉｣だけに限ってます。
前の方で
「自分は自己のスキルがPTメンバーに対して見合わない時には自分から「抜けます」といって離脱します」
といってる方に対して、
「それは同じ状況のおける初心者さん全体が「抜けざる終えない状況を作る」からやめたほうがいいです」
と頓珍漢な発言をしておいでです。
その時点で彼の理想においては「自発的な防御行動」や「相手への配慮」における自分からの離脱を否定しているのです。
果たして、彼は矛盾してないのでしょうか？

３つ
彼の発言に関して理想を求めるのはすばらしいと思います。
タダね、「理想其のもの」が「自己のモラルと価値観」によって構築されたものでしかないと思うのですよ。誰でも。
その理想を統一すると言う事は「価値観とモラル」の統一に他ならずそんなことは不可能でしょう。違いますかね？

[Bilinguis]

SIJIMIさんご回答ありがとうございました。

つまりここで現在議論をされている方々は、だれも「出て行け」ということを容認するわけではないということでしょうか。FLATさんはもちろんそうだと思いますし、SIJIMIさんもそうであり、おそらく他の方もそうである。

そうであるなら、なぜこのスレで反論し合っているのか傍から見ると疑問に思います。おそらくそれはスレとは離れた議論をされていて、その点で対立されていると思うのですが、それなら他のスレを立て直すか、あるいは話を戻していただいた方が他の方の意見が聞きやすくなるのでお願いできませんか。ここまで伸びているスレを閉鎖するのももったいない気もします。中には興味深い意見もあります。SIJIMIさんのものも含めてです。

[Erkin]

略

>本質と語るなら彼の発言は間違っている可能性を過分に含みます。

そうですね、間違ってるというか
違う場合もある、というところでしょうか。

>「自分は自己のスキルがPTメンバーに対して見合わない時には自分から「抜けます」といって離脱します」
>といってる方に対して、
>「それは同じ状況のおける初心者さん全体が
>と頓珍漢な発言をしておいでです。

これは本質とは関係なしに
それが当たり前の常識になってしまう場合があり
他の初心者さんに迷惑が掛かるかもしれないという懸念から
本質はどうかという視点から見たものではなく
単なるアドバイスだと僕は認識しています
皆の目にふれる場所でそういう事を言うべきではないという理由から
やめた方がいいですよ、といってるわけですし。

恐らく全ての事に本質を絡めて話しをしている訳ではないと思いますね
結局彼が貴方の指摘にきちんと返信しないので真相はワカリマセンね




僕も不審に思うところはいくつかあるので
彼の思考に対しての発言には
【理解しているつもりです】や【多分】や【恐らく】という表現を使用してます。

ただ、【あら？可笑しいぞ？】と思う部分はあれど
本質を知ること、自分に正直に、自分をみつめなおす行為は有意義なことであり
【いいものには変わりない】ので僕はその意見に賛成してますね
これは彼の中に矛盾や間違いがあったとしても
僕が【良い思考】だと思って取り入れたので帳消しになったりはしません。

仮に彼に【矛盾】があったとしても
それを知る必要があるのは彼自信であり
読む側が彼の主張を受け入れていいのか受け入れてはいけないのかに影響はありません。

理想を統一するのは不可能です
彼がやりたいのは理想の統一ではなくて
まず自分の行動の本質を知ったうえで
どういった理想がベストなのかを議論したいといってたので
そういうことじゃないと思います。

[Heme]

文章が違うだけで永遠に同じ議論と言う名の揚げ足取り合戦やめにしません？

単純にスレタイのインスタントダンジョンで「出てって」といわれました。に関しては、これは暴言に当りハラスメント行為と殆どの人が答え出してるのですから。

FLAT6さんも自分の理想論や慈愛の心を語るのは結構ですが、それに対して違った意見が出た場合それを否定するのでは無く、そう言う違う考えも有るのだと理解するべきですし、どうしても御自分の理想を定着させたいだけなのでしたら、御自分のブログなりロードストーンの日記なりで活動して下さいませんか？

それを一々自分の尺度で物事を判断し相手の思想を否定し、あまつさへ馬鹿にするような長文で相手を煽る行為は見るに耐えません。

今後レスするなら、長い例え話(御託/屁理屈)では無く簡素に短く自分の意見/思想だけ述べて下さい。
そうすれば理解する人/共感する人はいいねを押すでしょうし、違う人はまた違った意見を出すでしょう。
※以前別にいいねが欲しくて書いてる訳では無いとおっしゃってましたが、それならワザワザ人目に止まる場所で意見し場を荒らす様な行為はしなくて良いです。

繰り返しますが御自分の理想を定着させたいだけなのでしたら、御自分のブログなりロードストーンの日記なりで活動して下さいませんか？貴方の行為は押し付けであり議論では有りません。

[Leoheartnet]

最初のさそりのところで、盾さんがさそりと戦っているところ、カエルに捕食されました。

ヒーラーが死ぬのは盾の責任
盾が死ぬのはヒーラーの責任
DPSは自己責任

ロール制MMOでは当たり前の事です。
カエルがヒーラーを叩いてたら盾は真っ先にカエルのタゲを奪うくらいはできるはずです。
というかそれくらいできないと盾ではないです。ただの棒きれ持った何か

まぁ不用意に敵視させなくて良い敵を敵視させてしまう位置取りをしてしまったりしたのかも知れませんが。
各々が助けあう事でロールプレイングが成り立っているのでこいつは役に立たないから切るという発想はあまりRPGに向いてないかも知れませんね。

[saturiku]

愚痴になってしまうのかもしれませんが、気になったのでご意見をいただければと思います。

自分は学者と召喚士をメインにやっています。
もう初心者とはいえない時間をこのゲームに費やしているのですが、まだまだ操作やターゲットの選択で
戸惑うことがあります。

オーラムヴェイルに学者で入ったところ、最初のザコで一人で３，４回死んでしまいました。
そしたら、盾さんに
「学者さん出てってくれない」といわれました。
自分がへたくそなのでこのパーティでの攻略は無理と判断してのことだと思いますが、
なんだか、すごくやな気分になりました。

ＦＦはそういうゲームなんでしょうか。
たまたまであった1度限りの出会いだからって、何を言ってもいいとは思わないんです。
自分のやりたいように出来ないからって他人を排除するのは違うんじゃないでしょうか。

1度しか合わないシステムだからこそ、そういうシステムに即した道徳心が必要なのではないか
と思うのですが、如何なものでしょうか。

絡まれて死んじゃったということはあれですね、盾がカエルを避けて壁際を進んでたところをガスに飛ばされてカエルぱくんちょのパターンでしょうか
それはまあ盾が悪いんですよ、掃除しないで進むなら不測の事態に責任を持つべきですから

でもオーラムは良いところなんですよ、なんていうんですか汚すぎて逆に落ち着きますし
モルボルもいますし

嫌なことがあったならお友達とかと行ってみると良いかもです、楽しいです

[psurie]

ＣＦにも、「初見歓迎」「まったりＰＴ希望」「経験者のみ」とかのタブがあってもいいかもね

[Bluewood2]

ＣＦにも、「初見歓迎」「まったりＰＴ希望」「経験者のみ」とかのタブがあってもいいかもね

経験ないのに経験者PTでいったり
DPSだとマッチしないからって全部のタブにチェック入れて暴言吐く人とかいそう
というかいるでしょうね