Message à l'attention de l'équipe de développement : Identité perdue?

[Antipika]

Peut-être, peut-être pas. Mais, au final, ça rejoint l'interrogation émise dans le titre du sujet par rapport à l'identité de FFXIV. Ayant été tant modifié par tant de personnes, le jeu a-t-il encore une once d'identité propre ? Quoi qu'il en soit, c'est un phénomène qui s'étend au delà de FFXIV de toute façon (le cas ME3 récemment par exemple) et que je ne peux m'empêcher de trouver regrettable.

Franchement cette histoire d'identité et de "personne" n'a aucun sens. FF XI/XIV sont vraiment les seuls MMOs qui font exception au niveau de la mise en avant de leurs producteurs/directeurs et des team leader. (surtout XIV)

Dans les autres MMOs, on se fiche de savoir qui est le producteur, on en parle quasiment jamais même. Tu me demandes le nom des producteurs des MMOs auxquels j'ai joué les 10 dernières années je suis incapable de répondre, comme beaucoup je pense. Par contre pour XI/XIV on en parle... tout le temps ?

Donc derrière il y a peut être des tonnes personnes qui modifient le jeu, mais cela change quoi ? Ce qui compte c'est le résultat au final, satisfaire des joueurs, le reste, que le type s'appelle Tanaka ou Yoshida, que l'équipe change 3 fois en cours de route etc. si c'est pour le bien du projet, où est le problème ?

Il faut avant tout chose que le jeu soit fun. Après s'il peut être fun, original et avoir sa propre identité c'est encore mieux. Mais du moment qu'on s'amuse (le but d'un jeu) le reste passe au second plan. S'il faut transformer massivement XIV pour arriver à obtenir un jeu "jouable" et surtout vendable (donc que le projet soit pérenne), alors que le jeu soit transformé. Si c'est pour être original, ne pas se vendre et fermer dans deux ans, non merci.

[Alkel]

et ce pendant 3h dans une certaine zone avec des certaines libellules, qu'une partie des joueurs ne voyaient miraculeusement pas (au hasard).

J'avais presque oublié ça, le switch des .dat pour ne plus voir les "adds" de Nidhogg. C'était d'ailleurs marrant quand malgré tout ils prenaient un aggro et étaient de fait incapable de cibler les mobs "invisibles".

Ah nan, franchement, faut être un peu maso pour avoir envie de revivre ça.

Qu'il existe un esprit de compétition entre les joueurs/LS dans le cadre du PVE, pourquoi pas, mais ça ne doit certainement pas être sous la forme de celui qui claim/bot le plus vite.

[Shaedhen]

@Antipika : C'est une vision des choses, c'est certain.
Personnellement je considère un jeu video (mmo ou autre) comme un jeu mais aussi comme une oeuvre. Dès lors, au même titre qu'un livre ou qu'un film par exemple j'apprécie avant tout de pouvoir profiter de la vision de la/les personne(s) à la base du projet dans sa globalité, sans intervenants extérieurs pour venir modifier tel ou tel élément en cours de route.
Bien entendu je suis conscient que ce n'est pas toujours (rarement ?) le cas dans la mesure où il y a des impératifs financiers dans la balance et que comme tu le dis le jeu doit avant tout être vendable.

[roganoken]

Certes, mais c'était moins chiant que le camp abrutissant des HNM sur des window de 3 minutes toutes les 30 minutes et ce pendant 3h dans une certaine zone avec des certaines libellules, qu'une partie des joueurs ne voyaient miraculeusement pas (au hasard).

T'as pas dû en faire beaucoup de DI pour dire ça car même si le camp des king était chiant, tu avais juste une poignée de secondes à focus toutes les 30min, contrairement à DI où il fallait avoir un item pour le claim, être dans la bonne zone etc... Après le switch des .dat, @lol Le mieux restait quand même les gens qui faisaient Zi'tah-> DA. Pour claim fallait s'optimiser, soient les gens switchaient les .dat, soient ils bottaient et laissaient les darter.

Sinon pour répondre plus haut, oui le FFXIV aura son identité, elle s'appellera 2.0.

[Impetus]

T'as pas dû en faire beaucoup de DI pour dire ça car même si le camp des king était chiant, tu avais juste une poignée de secondes à focus toutes les 30min, contrairement à DI où il fallait avoir un item pour le claim, être dans la bonne zone etc...

J'en ai fait assez pour me dire que je (avis personnel) trouvais ça moins chiant sur le fond. Okay c'était lourd, mais ça restait moins gonflant que de se battre avec 100 personnes pour claim un HNM le plus rapidement possible, et pour un combat qui n'avait au final aucune difficulté si ce n'était le claim. C'était là tout mon point ^^
Maintenant DI n'était pas parfait non plus, mais il évitait au moins d'avoir 100 personnes réunies dans 10m² à ses heures hypothétiques de pop.
Si Odin est comme DI (item pour le pull, d'ailleurs ça serait presque logique vu que pour les primordiaux il faut des items pour rentrer dans le BC et avoir une chance de drop), ça ne sera pas parfait non plus, mais ça sera moins gavant selon moi que les reglements de compte par /shout qui suivaient les claim "trop rapide" (pré mesure antibotclaim) qu'on avait sur FFXI.

[Masahiro]

@Shaedhen : Les développeurs qui n'écoutent que leurs avis n'existent pas à vrai dire ... dans aucune firme. Ils ont tous des impératifs et des apports extérieur, plus ou moins important. Au même titre que lorsque tu compares le jeu vidéo à une oeuvre tel qu'un livre, l'auteur aura été "influencé" par ses proches, certains amis, tout au long de l'écriture du bouquin. C'est pas pour autant que c'est moins lui qui l'aura écrit et que ce ne sera pas sa vision de son monde que tu liras.
Au niveau d'un MMORPG, c'est la même chose à plus grand échelle. Le jeu est développé en équipe de façon moins personnelle et les apports des proches s'étendent à la communauté testant ce jeu (parce que oui, nous sommes des testeurs et non pas des joueurs pour le moment ...), à mes yeux le FFXIV d'aujourd'hui est une beta payante (y a pas si longtemps: une alpha gratuite) et notre avis compte. Je suis bien content que l'équipe nous écoute.

PS: De nombreux messages de Yoshida te rappelleront que nous n'avons qu'un avis à donné et que lui et son équipe sont prêts à nous écouter sur certains points mais absolument pas sur d'autres car ils ont leurs visions de ce que doit être FF14 et à moins d'un gros soulèvement de masse allant à l'encontre de leur avis, ils n'en changeront pas.

[Shaedhen]

@Shaedhen : Les développeurs qui n'écoutent que leurs avis n'existent pas à vrai dire ... dans aucune firme. Ils ont tous des impératifs et des apports extérieur, plus ou moins important. Au même titre que lorsque tu compares le jeu vidéo à une oeuvre tel qu'un livre, l'auteur aura été "influencé" par ses proches, certains amis, tout au long de l'écriture du bouquin. C'est pas pour autant que c'est moins lui qui l'aura écrit et que ce ne sera pas sa vision de son monde que tu liras.

Bien entendu, mais tout cela se déroule avant la release du produit et ne sont que des influences comme tu le dis. Là je parle surtout de changements apportés à la demande d'une tierce personne une fois le produit en question considéré comme "terminé" par ses géniteurs .
Pour prendre un exemple concret de FFXIV : ils sortent la maj 1.20 (je considère donc que le contenu qui est alors proposé est considéré comme satisfaisant pour ceux qui en sont à la base) avec l'arrivée du combat contre les mogs et voila que la manière pour y accéder ne plait pas à tout le monde (moi y compris d'ailleurs) et les plaintes fusent. Du coup hop, maj et changement pour plaire au public.

PS: De nombreux messages de Yoshida te rappelleront que nous n'avons qu'un avis à donné et que lui et son équipe sont prêts à nous écouter sur certains points mais absolument pas sur d'autres car ils ont leurs visions de ce que doit être FF14 et à moins d'un gros soulèvement de masse allant à l'encontre de leur avis, ils n'en changeront pas.

Très honnêtement et en dépit de ce que Yoshida peut dire dans ses messages, je garde le désagréable sentiment qu'ils naviguent à vue plus qu'autre chose en ce moment en se basant en grande partie sur les retours qu'ils ont des joueurs, peu importe de quel point il s'agit. Mais peut-être que la V2 me surprendra agréablement à ce niveau-là. Je l'espère en tout cas.

[Magnus_Maximus]

Bonjour,

• ne pas confondre avis de joueurs et problématique de game designer
• ne pas confondre ancien FFXI (faites le deuil), nouveau FFXI & FFXIV-2 Legacy
• d'un point de vue des producteurs : vaut-il mieux organiser le hardcore VS casual, en envoyant le message aux nouveaux joueurs qu'ils n'auront pas accès à tout le contenu (sauf au prix d'un temps irraisonnablement long) ou hardcore X casual pour : attirer de la clientèle, garder les clients actuels

Je suis d'accord avec les avis contre l'introduction de certaines mécaniques qui étaient présentes dans FFXI.

Au risque de répéter ce qui a déjà été dit et que je rejoins, je réagis uniquement pour témoigner, que de mon point de vue, beaucoup sont contre eux-aussi et ne l'expriment pas forcément.

D'abord parmi mes connaissances (dont de véritables "hardcore" certifiés par le syndicat international des joueurs qui ne mangent pas les mêmes rillettes haut de gamme, si vous en êtes nous pourrons peut-être vous accueillir) et j'en suis sûr parmi les centaines de milliers de gens qui n'ont jamais joué à FFXI, et qui sont ou seront peut-être intéressé et attiré par FFXIV-2 legacy.

Par exemple, je m'exprime assez peu quand des gens ont déjà réagit dans mon sens et je me contente de cliquer sur les petits "j'aime" des messages qui me conviennent. L'impression ici, ou que sur les forums allemands, anglais ou japonais un avis soit majoritaire parce que répété encore et encore par les mêmes intervenants, peut-être trompeuse. Moi je crois voir que le nombre de personne contre (dont des Ex-FFXI "hardcore") est supérieur. En général, ils n'interviennent qu'une seule fois en disant tout ce qu'ils ont a dire, puis s'arrête à cette intervention voyant qu'ils parlent à un mur.

Ce forum est très important pour recueillir l'avis des joueurs, mais le détail et la pertinence des interventions sont plus important qu'un message répété qui noie les autres. Ce n'est pas parce que nous n'avons pas systématiquement de réponse officielle que nous ne sommes pas lus, inutile de répéter à l'infini. Nous verrons les leçons qui seront tirées du dernier sondage officiel pour connaitre l'avis de la majorité.

N'en déplaisent à certains qui disent ne pas vouloir de débat pour ou contre FFXI. Le titre et le débat qui a suivi est effectivement un comparatif uniquement avec FFXI, pas avec les MMO en général. Le sujet est plutôt que FFXI a perdu son identité, pas celle de FFXIV dont nous contribuons à la construction.

Il contient des éléments du XI que je retrouve et que j'apprécie comme l'auto-attaque, la possibilité de faire ou refaire un personnage qui ressemble a celui qu'on jouait sur le XI, le monde et l'histoire qui vont devenir de plus en plus immersif à mesure que la refonte du jeu s'opère. Et puis bien d'autres éléments des autres Final Fantasy comme les Mogs, les chocobo, les materia, les personnages un peu délire comme dans la quête pour accéder à l'auberge, bientôt Biggs et Wedge, etc...

Sinon je suis d'accord avec ce discours :

Associer joueurs occasionnels et joueurs intensifs

Il existe dans la majorité des jeux en ligne un concept de "hiérarchie", qu’on peut représenter sous la forme d’une pyramide. Au sommet, on trouve les joueurs intensifs, qui peuvent aller jusqu’à sacrifier un repas ou une nuit de sommeil pour atteindre leurs objectifs, et à la base, il y a les joueurs occasionnels, pour qui le jeu est plutôt un loisir. Il y a donc de plus en plus de joueurs au fur et à mesure qu’on se dirige vers la base de la pyramide (attention, je ne porte pas ici un jugement de valeurs et en aucun cas cela signifie que les joueurs en « haut » de la pyramide sont supérieurs).

A l’époque de la première génération de MMORPG, cette pyramide était étroite et toute en hauteur, mais aujourd’hui, je pense qu’il est important qu’elle ait une forme régulière, c’est à dire une base large tout en gardant un sommet élevé. C’est pour moi la condition sine qua non d’un MMORPG aujourd’hui : il doit offrir des activités suffisamment diversifiées pour permettre aux joueurs intensifs et occasionnels de cohabiter.

Je trouve bien que les joueurs intensifs foncent sur les contenus les plus difficiles à la sortie d’une mise à jour. Qu’ils battent Ifrit plus rapidement que quiconque, s’emparent des équipements obtenus en récompense réservés à leur classe, et deviennent l’objet de l’admiration des autres joueurs. Qu’ils viennent à bout des bastions barbares et des créatures qui y rôdent avec un groupe réduit, et fassent part de leurs stratégies sur les forums.

Quant aux joueurs occasionnels, qu’ils galopent à travers Eorzéa à dos de chocobo aux côtés des membres de leur linkshell, s’arrêtent pour regarder passer un aéronef, et progressent à leur rythme pour pouvoir un jour se mesurer à Ifrit. Avec le temps, la tactique à adopter contre un boss se généralise, et le combat devient plus abordable. Il n’y a aucune raison de se presser, il n’y a pas de bon ni de mauvais style de jeu. Nous étudions d’ailleurs un système qui permettrait d’ajuster ou de choisir la difficulté.

Selon les joueurs, venir à bout d’un contenu et obtenir les récompenses correspondantes prend plus ou moins de temps. Les joueurs intensifs arrivent toujours en tête, suivis des joueurs intermédiaires, puis des joueurs occasionnels, qui progressent à leur propre cadence. Cette possibilité laissée aux joueurs de s’amuser à leur propre façon, cela contribue à les mettre en confiance, et c’est pour moi un autre point essentiel d’un MMORPG moderne.

Pour mettre cela en pratique et associer tous ces joueurs avançant à un rythme différent, un système de mise en relation puissant et efficace est nécessaire. C’est donc un des défis importants auxquels l’équipe de développement s’attaque actuellement, tout en prenant soin d’analyser les qualités des autres MMORPG dans ce domaine. Bien sûr, cela concerne aussi l’interface utilisateur, add-ons y compris.

Le leveling sans PL me semble bien comme il est, ce n'est pas un contenu mais une phase du jeu pour apprendre les commandes de bases, notamment pour ceux n'ayant jamais joué à ce type de jeu. Le fait qu'il soit lent et fastidieux n'apporte rien au joueur ni au jeu, c'est à la limite un artifice utilisé pour garder des abonnés un peu plus longtemps.

Le système des HNM et repop fantasmagorique, les temps d'attente entre instances, étaient un autre artifice pour ralentir la progression et l'obtention de certains items. Permettant ainsi de faire des mises à jour moins souvent. Ça avait par contre comme effet de séparer les joueurs et les empêchait de jouer ensemble par des mesures techniques, en dehors de tout principe de compétition. En rien ce n'était un atout particulier faisant l'identité du jeu. Je comprends qu'on puisse aimer obtenir un équipement rare ou long à obtenir en répétant une certaine activité. Je ne comprends pas qu'on puisse aimer ne pas pouvoir essayer une activité quand on le veut.

Le changement d'équipement en plein combat permettait la recherche d'optimisation de sa collection d'équipement, et de garder l'ancien contenu intéressant. Sur FFXIV c'est le système des materia qui se charge de cette fonction (vous pourrez bientôt matérialiser vos armes d'Ifrit / Mog pour peut-être de nouvelles super materia!). Par ailleurs, une franchise comme final fantasy met un point d'honneur à l'excellence de sa qualité visuelle et sa réalisation graphique. Le fait que des gens passent des heures à concevoir un équipement rare et épique pour qu'il soit entraperçu par tranche d'une demi-seconde lors d'un clignotement infâme et répété à outrance est tout simplement une faute de design. Et même si l'équipement vu était différent de l'équipement porté, ça ne changerait pas la problématique que certains équipements pourraient n'être jamais vu.

J'avais beaucoup apprécié le système de synchronisation, qui lui, permettait aux joueurs de tout les niveaux de jouer ensemble, en ajustant bien sûr les caractéristiques d'équipements qui prenaient celles d'équipement standard du niveau choisi, et moins efficace que les meilleurs équipements du bon niveau.

Pour le futur de FFXIV, souhaitons qu'il continue de créer sa propre identité en s'inspirant du meilleur de tout ses concurrent, et en rejetant tout les principes archaïques qui ont fait leur temps. Offrant du contenu difficile pour les joueurs inconditionnels qu'ils finiront en premier. Ils profiterons de ces moments pour apprécier l'unicité de leur personnage sans que du contenu leur soit réservé par des mesures excluant tout les autres types de joueurs. Encourageons l'émulation par l'exemple des superplayers qui entraineront les autres joueurs par le haut, et laissons les aigris et condescendant trouver eux-mêmes le chemin de la sortie.

PS: Si vous vous sentez obligé de répéter une activité dans laquelle vous ne prenez aucun plaisir, et que malgré le fait que vous trouvez que ce n'est pas bon pour vous, vous n'arrivez pas à arrêter, c'est un véritable problème. N'exigez pas des mesures techniques du jeu pour vous forcer à vous discipliner pour vous limiter, posez vous des questions sur votre utilisation du jeu.

[Kawa]

Je ne sais pas si vous vous rendez compte que FF14 est tout simplement un des rares mmo capable de déclencher les passions, de par son univers, son gameplay très particulier, sa symbiose assez unique entre communauté et développeurs etc...

Promenez vous à droite et à gauche sur d'autres mmo, vous verrez à quel point cela vous paraîtra froid, impersonnel et commercial.

FF a plein de défauts, il n'est pas le meilleur sur bien des points, mais il est capable de faire rêver et de passionner toute une communauté... à l'image de ce débat.

Et ça je dois dire que c'est assez génial

Donc pour reprendre la question initiale : identité perdue ?, non, pas encore...

[Loki]

Les HNMS et autre truc a repop long qu'il fallait camper plus jamais pour moi XD le fait d'avoir campé le NM pour ma yinyang robe, en être rendu à mettre le reveil en pleine nuit pour être sur de pas manquer le ToD pour le rechopper le lendemain , remettre son reveil etc essayé de rameuter du monde pour m'aider, ne pas pouvoir donc se repointer pour le ToD.

Bref j'ai eu ma robe apres 1an et demi en campant de temps en temps et en essayant d'avoir le claim.

Plus jamais XD.

Sinon oui plus de challenge et de diversité.