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  1. #1
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    Greed2245's Avatar
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    初心者プレイヤーに関するサポートの件

    タンクやヒーラー等は、ダンジョンクリアに直結する内容なので人数割合は比較的少ないですが

    ここ最近のDPSなどはメインシナリオを攻略するだけならば、ぶっちゃけマッチングさえできれば『何もしなくても勝手にクリアできてしまう』レベルになっています・・・

    若葉プレイヤーの火力があまりに低すぎてロール放棄かと疑うレベルのプレイヤーと幾度とマッチングさせられ、その都度アクションリストの存在を理解してるか問うと『知らなかった』と答えるプレイヤーが多々居ます

    開発側で基本中の基本さえマスターできていないようなプレイヤーはコンテンツサポーターのみの申請しかできないように調整はできないのでしょうか?

    『例:X.0verパッチ事に技の使い方を把握してなければ倒すことが難しいこの先のコンテンツで必要最低限の火力チェック木人などをシナリオに挟み、破壊できなければ進めないなど』
    (6)

  2. #2
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    Quote Originally Posted by Greed2245 View Post
    『例:X.0verパッチ事に技の使い方を把握してなければ倒すことが難しいこの先のコンテンツで必要最低限の火力チェック木人などをシナリオに挟み、破壊できなければ進めないなど』
    極や零式と言った一定以上の火力が必要なコンテンツですら、木人の討伐を要件とすることを公式が明確に否定している以上、
    この例もですが、メインクエストを進める上で火力チェックなどを挟むことはありえないでしょう。

    また、ある種ご希望に近いものが既にインスタンスバトルなのではないかとも思えます。
    (32)

  3. #3
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    貴方がそうやって教えたように他のプレイヤーの助言によって若葉プレイヤーも成長できるのですから、
    わざわざそのような機会を無くすような実装をすれば、理解の浅いプレイヤーは一生基本を理解出来ないままです。

    理解度の低いプレイヤーを排除する実装より、より理解度を高める方向でサポートしていく必要が有るかと思われます。
    (27)

  4. #4
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    こういう問題は他の協力型マルチゲームでも何度も遭遇しますし、このゲームを遊んでいる間も実感する事がありますが、初心者の人や野良PTに期待しすぎているのかもしれません。
    野良PTに入れてもらう時は不満に思うような事が起きても諦めるか、親しいフレンドの人のみとPTを組んで野良に参加しない方が良いと思います。

    メンターとして活動してみて少しずつでも上手いプレイヤーを増やすとか、解説動画を作る等の活動をしてみるというのも、良い暇つぶしになるかもしれませんよ。
    (6)

  5. #5
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    Sukai334455's Avatar
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    DPS測定が必要だとは思いませんが
    タンクやヒーラーに比べてDPSは自分が必要なスキルに達してないと分かりにくいので、成長する機会に乏しいのは残念だとは思います。
    火力の指摘はタブー扱いなのもあり、伝えるのも困難
    (25)

  6. #6
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     アクションが増えたり特性で変化したりしたときに、「それをどう使えばいいか」が示されず、“投げっぱなし”なんですよね。

     テクニカルな(変則的な)使い方はともかく、標準的な使い方や考え方は、ジョブガイド等で示されるといいんじゃないでしょうか。

     (「そこそこちゃんとやらないとクリアできないバトル」は、現状でもインスタンスバトルでちょくちょくありますね。ジョブによってはジョブクエストでもあります。まぁイージーでやるという選択肢があるんですが……)
    (12)

  7. #7
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    ゲームって、数字がどうとか気にしない、カッコよさや雰囲気でやる、がむしろ普通だと思います。

    例えばポケモンみたいな技の説明とか相性とか色々大事な要素があるゲームをやっていたとしても、
    強いポケモン、好きなポケモンでどうにかする。その頑張りを楽しみ、愛着を大事にする。
    そういうプレイとかって普通にありますよね。特に何も知らない頃は。

    "必要なプレイスキル"がどうとか初心者は知らなくても、気にしなくても、全然不思議じゃないものです。
    他人が要るから"協力を大事にしよう"、とか、"頑張って活躍しよう"、とか
    思っていても実際それが具体的に何をすることかどれくらいなのかって最初は分からないです。

    そのギャップを忘れてしまって初心者に"期待し過ぎ"ているかもしれません。
    あなたが要求するレベルって実は結構しっかりゲームやるゲーマーのレベルかもしれません。
    14に慣れてないだけのゲームには慣れてるゲーマーなら最初からでも出来るでしょうが、
    14だけじゃなくゲームそのものも初心者な人とかに期待しても仕方ないことかもしれません。
    オンラインゲーム慣れしてると"一定のプレイスキル=マナー"的に感じるかもしれませんが。

    言葉で教えて解決するなら、むしろそのコミュニケーションとサポートの楽しさを
    オンラインゲームだからこその楽しみ、と思うくらいの方がいいと思います。



    メインシナリオ程度の難易度は正直そのレベルでクリア出来てしまってもいいと思います。
    シナリオが楽しめるかが最重要ですし、クリア出来たならなんでも。

    DPSとしてのスキルがどうこうは極、零式のレベルでこれくらいは倒してね、
    って木人討伐課すくらいでいいんでは。倒せなかったけどやる気ある人は自分で調べるでしょう。

    他の人の言うようにDPSはPSがクリアの可否に直結しにくく成長が分かりづらい、というのは何かあってもいいのかも
    (30)

  8. #8
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    Quote Originally Posted by Greed2245 View Post
    若葉プレイヤーの火力があまりに低すぎてロール放棄かと疑うレベルのプレイヤーと幾度とマッチングさせられ、その都度アクションリストの存在を理解してるか問うと『知らなかった』と答えるプレイヤーが多々居ます
    DPSが出す火力は個々人のプレイスキルに委ねられる側面が大きいので、火力が出てない人がいると気付いた時に何かしらアドバイスしてあげるのは良いと思いますし、
    コンテンツやストーリーの途中に何らかの制約を課す必要性は感じられませんが、それよりも「アクションリストの存在を知らない人がいる」という点が非常に気になりました。

    リストの存在を知らなそうなら都度知ってるか聞いて教えればいいとも思うのですが、知ってるかどうかは見た目からは非常に分かりづらいですし、
    ゲーム側が用意したUIの一部ですから、ゲーム側からアプローチして然るべきものと考えられますので、もし適切な誘導がされていないなら改善すべきと言えます。
    具体的に提案するなら、レベル2又はレベル4になった際にキャラクリ時に選択できる各クラスで新スキルを習得できるので、そのタイミングでHowToに「アクションリストを確認してみよう」という項目を付け足してみるのはどうかなと思いました。
    少し話を逸らしてしまった感は否めませんが、初心者への寄り添いの一環として、アクションリストに限らずある程度の頻度で閲覧する既存UIへの適切な誘導が行われるよう整備される事は悪い事ではないと考えます。

    以下、おまけ程度ですが個人的にアクションリスト誘導に関して調査した結果です。
    結論だけ述べると、私が調べた範囲では確実にアクションリストへ誘導するような説明は現状ゲーム中にないという認識です。


    1.初心者の館(DPS用)
    DPSの話題だったのでDPS用初心者の館ミッションを改めて受けてきました。
    内容としてはPTプレイにおける自身の立ち回りに特化しており、とりわけDPSでは範囲を避ける事・敵の増援に対処する事・味方(タンク)が攻撃している敵を狙う事を集中的に教え込む形で
    個別のスキルに関する言及などはありませんでした。

    2.HowToリスト
    検索を用いずバトルに関連する内容を確認していきましたが、ロールアクションとLBの項目にのみ「該当アクションはアクションリストから設定できる」旨がありましたが、あくまでも設定法の誘導の中で書かれている事であり、直接的言及かといわれると微妙かなと思いました。
    タイミング的に新生の段階で出る内容だとは思いますし記載がないわけではないものの、メインの説明はロールアクション及びLBの方なので、誘導としては弱いという所感です。
    (「ギャザラーロールアクションについて」でもアクションリストに触れられていましたが、バトルジョブ関連ではないので本スレッドの内容とはそぐわないという認識で省きました)

    3.クラスクエスト(弓術士クエストを強くてニューゲームにて実施)
    全てのクラスで確認できてない(他は大昔にやったきり)のでもしかしたら弓術士以外では言及がある可能性も否めませんが、
    少なくとも弓術士クエストではクラスそのものの設定の掘り下げや登場NPCとの関係性に特化しており、アクションリストへの言及はありませんでした。
    ヘビィショットやリペリングショットなど、スキル単体に関する言及はいくつかありましたが、ここからリストにたどり着けるかと言われると疑問が残ります。

    4.新規キャラクターを作って最序盤のチュートリアルを見る
    システムメニューに関する案内はHowToにてありましたが、アクションリストが存在するキャラクターメニューに関する案内はありませんでした。
    一応その後に続く2,3個のメインクエストを進めましたが、どれも世界観説明といった感じの内容でシステムに触れる事はありませんでした。

    5.最初から高レベルのジョブ(侍や踊り子など)を開放する
    フレンドに尋ねた際に、上記開放タイミングで見た記憶があるとの事でサブキャラで試してきました。
    結果としてはムービー中もムービー外でも、ジョブ開放前後ではアクションリストを確認してほしいという旨のメッセージはありませんでした。
    万が一あったとしても、上記のようなジョブはフリトラでは開放できない、かつ製品版購入済の初心者でも開放までにそれなりの時間を要するので
    ほぼ必須とも言えるアクションリストの案内タイミングとしては遅すぎると個人的に思います。(蒼天の3ジョブは今回未検証なのでこの限りでない可能性はあります)

    6.フレンドへ質問
    プレイ歴数年、1年くらい、数ヶ月の方々に聞いてみましたが
    ・アクションリストへ誘導するような案内は受けた記憶がない
    ・自分でゲーム内で見かけた時に気になって開いてみた
    ・自発的にwebサイトで調べた
    ・先輩プレイヤーから聞いた
    ・初期レベルが高いジョブ開放時に見かけた気がした(5番目の内容)
    といった感じでした。
    (9)
    Last edited by Shigure_A; 01-15-2023 at 04:50 PM. Reason: 改行が不足していた

  9. #9
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    Lv6とか8の辺りで最初のロールアクションを覚えた時点で
    「ロールアクションについて」というHowToが表示されますが、
    その中でアクションリストへの誘導があるので知らない人は見てないだけかと思います。
    HowToを見ないのではもうどうしようもないかと。

    ただ、パッチによって途中で増えたり消えたり変更になったりについては、
    パッチノートを見ない人にとって知る機会がないのは何かしら対応があれば便利だなとは思います。
    例えばパッチ後の初ログイン時とかに何かしら情報が表示されるとか。
    (5)
    Last edited by Empty_040; 01-15-2023 at 05:08 PM. Reason: 後半追記のため

  10. #10
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     あたらしいアクションや特性を覚えたときにアクションリストへの誘導があるとよさそうな気はします。

     ふつうに考えて「あたらしいアクションが使えるようになる」というのは嬉しいことのはずなので、もっと強調されるとゲーム体験の面からも好ましいようにおもいます。
    (4)

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