侍スレ

[sisiru]

はい、クリティカル倍率とダイレクトヒット倍率は装備・サブステが変わらないと仮定した際に、今回の調整によるダメージ計算の大小比較には影響しないと捉えています。

今回参照した戦闘結果だとサブステ値がクリ2220なのですが、 この値だとクリティカルダメージの倍率は1.6、DHは固定で1.25です。
このクリ・DHダメージ倍率は装備やマテリア構成が変わらない限り今回の調整によって直接変化しないので、調整前後の大小を比較する際に計算に加味しても、
列挙した全スキルに対して1.6*クリ発生率、1.25＊DH発生率を乗じるので、比較結果に影響を及ぼさないと考えています。

普段触れない計算方法なので疑問が多いのはご容赦ください。
その数字が具体的にどのように出たのかすらイマイチ理解できておりませんで。　専門的な数字なのかもしれませんが素人的には「20に990がかけられていてその時点で19800という大きな数字が出るのに何故合計すると200程度まで減るのだろうか」程度の感想ですから。

私が計算した結果ですと、6.1前の威力*サブステによる倍率*使用回数は110,294、6.1後は109,517となり0.71%程の弱体化となりました。
(これは数字上見ると大差ありませんが「与ダメージ増加スキルによる上乗せが大きく減少する」為実際の与ダメージに関してはそれ以上の弱体化になるかと考えます)

計算方法によっても強化・弱体化の判断は変化するものなのですかね。

[KamaBoko02]

普段触れない計算方法なので疑問が多いのはご容赦ください。
その数字が具体的にどのように出たのかすらイマイチ理解できておりませんで。　専門的な数字なのかもしれませんが素人的には「20に990がかけられていてその時点で19800という大きな数字が出るのに何故合計すると200程度まで減るのだろうか」程度の感想ですから。

私が計算した結果ですと、6.1前の威力*サブステによる倍率*使用回数は110,294、6.1後は109,517となり0.71%程の弱体化となりました。
(これは数字上見ると大差ありませんが「与ダメージ増加スキルによる上乗せが大きく減少する」為実際の与ダメージに関してはそれ以上の弱体化になるかと考えます)

計算方法によっても強化・弱体化の判断は変化するものなのですかね。

一応ダメージ計算式は検索したら見つかる内容として、
ダメージ量＝
【SK】（スキル威力/100)
＊[武器]｛（292＊STR/1000）+武器基本性能｝
＊[攻撃力倍率]{(125×(物理攻撃力-292)/292)+100 ⌋ /100}
* [意志力倍率]{130×(意思力-292)/2170+1000 ⌋ /1000}

で【CA（当該スキルの戦闘中キャスト回数）】＊【CR（クリ発生率）】＊[クリ倍率]＊【DH（DH発生率）】＊[DH倍率1.25固定]*上記で計算したダメージ量で、
１つのスキルで戦闘中通して与えたダメージ量が計算できる、という考え方をしています。

補足として[]でくくった項目は今回の調整で影響を受けないので調整前後比較では前後全く同じ係数をかけることになるので、
比較においては無視していいものとして考えております。
なので、[]内の数値は比較において「１」を当てて書いてもいない、というイメージです。
調整前に１かけて、調整後にも１かけてだと前後比較の結果変わらない、って感じですね。１が１００だろうが100,000,000だろうが調整前後同じ数字かけると前後比較の結果はかわりません。

そしてよく見直したら説明するにあたって【SK】（スキル威力/100)の100で割ってるのと、
【DH（DH発生率）】も装備マテリア変わらんなら無視してよかったことに気づいて今とても恥ずかしい。。。

[ni___no]

初めてのフォーラムです。

メインジョブで侍を使ってます。
朗読会を拝見した素直な気持ちを言わせていただきます。

今回の朗読会の前に事前に公開されているパッチノートを拝見して、かなり多くの技などが変更されていたのに、まず驚きました。
通常技などは上がってはいたものの、必殺剣や居合術などは大きく威力が下がっているなど、返し波切りに1.3sの詠唱が追加されているなどの変更があり、今回の朗読会ではその辺の説明をされるものだと思っていました。
ですが朗読会では、忍者の説明の最中にクリ確や回天の事のみに触れ、気がつけば他の侍の変更点などについてはスルーされてしまい、変更された箇所についての説明がされないまま進行されてしまいました。

配信の最初の方でおじさんがただ朗読するだけと仰ってはいましたが、ジョブ関連の際には忍者と侍は大きく変わったと言っていたように、多少の変化であれば良いのですが、ここまで大きく変わるならしっかりとした説明をしてほしかったなと思います。

というお気持ち表明です。

[sisiru]

補足。
一応ダメージ計算式は検索したら見つかる内容として、
ダメージ量＝
【SK】（スキル威力/100)
＊[武器]｛（292＊STR/1000）+武器基本性能｝
＊[攻撃力倍率]{(125×(物理攻撃力-292)/292)+100 ⌋ /100}
* [意志力倍率]{130×(意思力-292)/2170+1000 ⌋ /1000}

で【CA（当該スキルの戦闘中キャスト回数）】＊【CR（クリ発生率）】＊[クリ倍率]＊【DH（DH発生率）】＊[DH倍率1.25固定]*上記で計算したダメージ量
[]でくくった項目は今回の調整で影響を受けないので調整前後比較では前後全く同じ係数をかけることになるので比較においては無視していいものとして考えております。
なので、[]内の数値は比較において「１」を当てて書いてもいない、というイメージです。
調整前に１かけて、調整後にも１かけてだと前後比較の結果変わらない、って感じですね。１が１００だろうが100,000,000だろうが調整前後同じ数字かけると前後比較の結果はかわりません。

そしてよく見直したら【DH（DH発生率）】も装備マテリア変わらんなら無視してよかったことに気づいて今とても恥ずかしい。。。

申し訳ないのですがそれっていつの時点での計算式でしょう…？
私の記憶ですと固定値として292が使われていた計算式は4.x、紅蓮のリベレーターシリーズの数字だったと記憶しているのですが…
暁月のフィナーレ開始後の与ダメージ計算式は見つけられていなかったのでご教授いただけるとありがたいです。

[coco01]

回天は本当に戻して欲しいです
まさかホントに削除するとは思いませんでした
回天からの居合いという流れが美しくてとても好きなのでここは譲れません
回天に縛られていると感じた事はありません

クリティカルクリティカルばかりで侍のアクション変更に対する圧倒的説明不足と感じました

何故天下五剣の威力も下がっているのか、単純なナーフにも見えますが仮に減衰がなくなっていればそうでもない（五剣たしか減衰したよね・・・？）
一見基礎コン豆鉄砲のままの様に見受けられますが吉Pの「低レベル帯であまりにも強くなりすぎる」という発言からアクション威力アップは既存アクションにプラス２００だったり１２０だったりするのであれば基礎コン爆上げにもなります

また、チラっとしか見れませんでしたがジョブガイドの返し波切りに１．３秒のキャストが付いていたので返し技はどうなっているのか。誤表記だったのか？それならパッチノートのアクション特性も斜め上の豆鉄砲のままなのか？という疑問点ばかりが浮かびます

雪月花や波切りのクリティカル化の割に６．０８までの回天込みの方が素の威力が高いっていう衝撃が強く、そこだけ見るとバースト特化ジョブからバースト抜いたら足手まといジョブっていうのは誰でも分かると思うので、ほぼほぼ流されていたアクション特性でキッチリカバー或いはアッパー掛かってますと説明して欲しかったです

ジョブ担当としっかり議論したと仰っていましたが。議論の内容は伺い知れませんが、回天削除は明らかにやりすぎです。侍の主軸となるスキルの演出ですから

[KamaBoko02]

おっと失礼しました！
漆黒は据え置きとのことでしたが確かに暁月で計算式は変わっているはずですね…。
だとして武器および攻撃力倍率、意志力倍率は今回の調整で影響を受けていないはずなので、前後で定数ですから比較には影響しないと思っています。

[sunami]

・ゲーム性が無い回天の無駄操作の削除
・クリティカルお祈りゲーの是正として居合から通常技に威力を移行する

この２つは理解しますし賛成です。

ただ、他はよろしくない感じです。
まず回天を削った後に余る剣気を単に震天/九天に回させるというのが面白くないです。
特性で剣気があったら居合術のアイコンが変わる＆威力UPとか、これまでの剣気管理を保持したまま贅肉な回天だけ削除するとかできたと思います。

確定クリティカルも戦士について散々不評があったにも関わらず採用。PTシナジーの面白さがスポイルされました。
以前に提案したスキル自体に「クリ率＋N％」をつける方がPTシナジー余白も作れるし、確定クリほどではないですがお祈りゲーも是正されて楽しさとバランスよく成立できたのではと思います。

火力に関しては上がった下がったと騒がれていますが、正直この辺りの情報は蓋を開けたら全く予想が外れていたと言うことも多々あるので現時点ではノーコメント。
ただ、PT構成に依存せずに一人で火力を出せるというのもピュアDPSの一つの形だとは思います。
侍がシナジー型から個人火力型に変えるというならそれはそれでありだと思いますが、その場合は相応に火力が抜きん出ていないとPTから嫌われると思います。

と、色々書きましたが、『返し浪切にキャストをつけるのは止めてくれ！』ってのが一番です。ジョブガイドの誤植であってくれ……

[Tonica0]

長時間の朗読会お疲れ様でした。


回天の削除や確定クリティカルに対して理由をお聞かせいただきありがとうございました。
理解はしましたが、やはり「なぜこのタイミングでなければならなかったのでしょう？」という考えが頭から離れませんでした。


「回天に縛られている」という言葉も、運営様が想定し実装され私たちが選んだ暁月の回しへの否定に感じ
暁月の侍を実際に回してみて、他のジョブではなく侍で行きたいと感じたプレイヤーにはあまりに酷ではないかと感じました。
侍だから面倒な回しでもやる人と同じくらい、この回しだから侍をやるって人も多いのではないでしょうか？
考え方はそれぞれかと思いますが、見ようによっては忍者は印に縛られているし、黒は魔紋に縛られているように見えるのではないでしょうか？
これはどんなスキルにも言えることだと思います。
不具合といえるようなものや明らかに削除を渇望されているもの以外、誰かにとって大切なものかもしれないスキルの「削除」は然るべきタイミングで行ってほしいと思ってしまいました。



確定クリティカルにしても、「クリティカルUPバフの方に問題があるように感じているがまずは侍だけやってみました」のように聞こえてしまい、少しモヤモヤしてしまいました。
居合術から基本コンボに威力を移動させ、黒魔のように恒常的にダメージを出す作りにはできなかったのだろうかと考えてしまったことをお許しください。


個人的な要望ですが、回天の削除による簡略化や確定クリティカルなどの大きな調整は、出来れば暁月実装のタイミングで行って欲しかったです。
もしこのタイミングで行われていたのなら、それに合わないプレイヤーは他のジョブを選択できていたのではないでしょうか？
それがFF14の素晴らしい点である柔軟性だと思います。
現に私もこれが運営の目指す侍の姿なのなら、モンクで零式絶に参加したかったと思ってしまいました。


なんにせよ実機でプレイしてみます。
パッチ前にただ回天を使わないで回していた時は物足りなさを感じておりましたが、何かが変わっているのかもしれません。
これからもフィードバックを続けより多くの人が好きだと思える侍になれれば良いなと思います。

[horo696941]

ぬあ～！！！
これはおっしゃる通りです！！！失礼いたしました！
スプレッドシートからフォーラムに転記するときになんで彼岸花３００のDot４５なんだろと思ってわざわざ書き直したら転記時に回天のことがすっぽぬけてました！！！！

一応スプレッドシートのほうは改めて見直したら合ってたので、計算結果は正しいです。

転記ミスだったんですね！


旧仕様で雪月花、波切に一切クリティカルが発生しなかったと仮定した場合
雪月花（返し含） 28×-30→-840
波切（返し含） 8×-70→-560
照破 11×-80→-880
五剣 -20
2300減

花車・月光 46×10→460
刀風・雪風 63×20→1260
震天 30×-20 + 24×250→5400
7120増

新仕様では4820威力増加

旧仕様で雪月花・波切クリティカルが発生したと仮定した場合
（雪月花・波切以外はクリティカル発生率に変更はないためこの部分だけ別計算）
それぞれ1回あたり594、810ずつ威力が増加するので
雪月花 14×594 + 2×594→9504
波切 1×810 + 1×810→1620
11124減

新仕様では6304威力減少


雪月花だけでも9回以上（約50%）クリティカルすれば変更前の方が火力高いような気がするんですが…
んー計算間違ってたら誰か指摘してくれー

[Pyonko]

五剣の範囲の変更は地味に有り難いでござる


余談でござるがトレンドに「天下五剣」ってあってそれを見て
「とう○ぶ」のことかと思ったサニワの御仁が多かったでござる

追記：メンテ前に触ってみましたがエフェクトも変わってますね、でござる