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  1. #1181
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    Quote Originally Posted by wahu View Post
    ところで、十分に人口があるというのはどのDCのお話なんですか?

    また、”遊んでる人口”に含まれた人々のゲームをプレイする動機はこの議論において大事だと思いますが、これらの動機をどのように推測されているのでしょう?
    GaiaDCです。

    ● 習慣
    ● 単純に楽しいから
    ● ルレでトークン経験値のボーナスが欲しいから
    ● ゆっくりだけど、アチーブメントを狙ってる

    だと思いますよ。
    わたしは2番目ですね。
    (0)

  2. #1182
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    Quote Originally Posted by pomepome View Post
    GaiaDCです。

    ● 習慣
    ● 単純に楽しいから
    ● ルレでトークン経験値のボーナスが欲しいから
    ● ゆっくりだけど、アチーブメントを狙ってる

    だと思いますよ。
    わたしは2番目ですね。
    ご回答くださりありがとうございます。
    ManaDCとElementalDCの状況は詳しくご存知でしょうか?

    プレイの動機についてですが現在はモグコレもありますよね。
    ではモグコレが開催されていない時のPvPは昔以上にプレイヤー比率をあげているのでしょうか?ManaDCでは私の知る限りそうではないと思いますが。
    また、流行っているという言葉をそのままプレイヤーの比率や人口と解釈すると少し問題が起きると思います。
    流行っているという言葉を、「みんなが楽しんでる状態」としてお使いになられる方もいると思います。ここで言えば、トークンや経験値目的で通ったり義務的に何かをするために通っている人々は”遊んでる人々群”に数えない人がいるという事です。
    (1)

  3. #1183
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    モグコレはとっくに終わってますよ。
    そして、わたしは終った状態での話をしています。

    MANAとELEはどうでしょうね。
    配信をたまに見ますがそんなに過疎っていますか?

    今、まさにPVP プレイ中なのでお返事が遅くなっています。すいません。

    トークンや経験値目的で通ったり義務的に何かをするために通っている人々は”遊んでる人々群”に数えない 
    なるほどです。
    それを言えば、PVPに限った話ではないのでは?って前に発言していると思います。
    「みんなが楽しんでる状態」はどんなゲームでも難しくないかなぁ・・・ 究極ゲーム作りの話とは思わなかったです。

    一言いえば、あなたが先ほど動機としてあげさせて、それが達成されるのがMMOの昔で言うなら『ウマー』な部分で楽しみだと思うんです。
    辛いけど、報酬ウマー ニマニマ この楽しみの為に回すわけで、天秤にかけて釣り合わなければやらないだけではないかな。
    (1)
    Last edited by pomepome; 04-24-2021 at 02:34 AM.

  4. #1184
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    モグコレはとっくに終わってますよ。

    MANAとELEはどうでしょうね。
    配信をたまに見ますがそんなに過疎っていますか?
    そうでした、先週で終わってましたねごめんなさいw
    平日はこれ過疎ってるんじゃない?と思う程度には人いないですね、マッチングしないですし。オンサルだけは夜中もマッチングしますが、72人戦場が2戦場回るってどうかなあ。
    今は時期的な問題もあるのかもしれませんが、それを抜きにしてもPvPは流行ってないと判断する方が妥当な感じはします。
    (0)

  5. #1185
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    Quote Originally Posted by wahu View Post
    そうでした、先週で終わってましたねごめんなさいw
    平日はこれ過疎ってるんじゃない?と思う程度には人いないですね、マッチングしないですし。オンサルだけは夜中もマッチングしますが、72人戦場が2戦場回るってどうかなあ。
    今は時期的な問題もあるのかもしれませんが、それを抜きにしてもPvPは流行ってないと判断する方が妥当な感じはします。
    そうなんですね PVP満喫できるGaiaで良かったです。

    なら、流行るためにコンスタントに報酬と、PVPぜったい嫌な人のためにも戦績アイテムをマケボに流せるWINWINな状況にするのがやっぱりいいですね。
    (0)

  6. #1186
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    Quote Originally Posted by pomepome View Post
    そうなんですね PVP満喫できるGaiaで良かったです。

    なら、流行るためにコンスタントに報酬と、PVPぜったい嫌な人のためにも戦績アイテムをマケボに流せるWINWINな状況にするのがやっぱりいいですね。
    そもそも流行るって何でしょうね。
    本来ゲームは実益的報酬(経験値とかトークン)を求めてやると言うより、体験的報酬(楽しかったなあとかそういう感情)を求めてやるものだと思ってます。
    FF14のPvPはそういう部分で十分ではないと少なくとも私はそう思ってますし、そう思う人は多いんじゃないでしょうか。
    もっともこの主張は、楽しんでるPomeさんには失礼な言い方になってしまいますが。。。
    (2)

  7. #1187
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    ゲームとしてみるか、MMOとしてみるか ではないでしょうかね。
    ゲームは自己完結できるけど、MMOは比較する相手がいるせいでどうしても、持ってる物もってない物に固執してしまいます。
    (0)

  8. #1188
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    Quote Originally Posted by pomepome View Post
    ゲームとしてみるか、MMOとしてみるか ではないでしょうかね。
    MMOとして見ようとゲームとして見ようと体験的報酬は重要だと思いますがね。
    まあここからは個人のゲームに対する価値観の話なのでどちらが正しいとかはないです。

    これで分かっていただけたら幸いですが、Pomeさんも含めてここに書き込んでる人は自分の価値観や主観、自分を取り巻く環境をもとにPvPはクソだのなんだのと言っています、その程度です。
    本当に議論したい人は対象の環境(今回で言えばDCはどこかとか)や客観的なデータを明確にした上で話をすると思うのであんまり目を光らせてもいいことないっすよ。
    (1)

  9. #1189
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    そうですね。
    発言は自由ですから。
    (1)
    Last edited by pomepome; 04-24-2021 at 04:19 AM.

  10. #1190
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    Quote Originally Posted by Matthaus View Post
    だからイベント期間中しか参加せず、定着しないのです。
    (報酬目的で渋々参加してるだけ)
    結局報酬だけで釣っても、アクティブユーザーが増える結果にはならないんですよ。
    渋々はどうだろう?
    モグコレのトークンはPvEのコンテンツでも排出されていたのだから。
    報酬が同じくらいだなと感じれば、
    PvPの方が良いと思う人が居るって事になると考えます。
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