Il faut faire quelque chose pour les logiciels bot en libre circulation !

[Caya]

Pour moi, ce n'est pas une question pour savoir si c'est mieux ou pas en terme d'xp (même si moins de craft = de grosses économies), c'est tout simplement que je suis incapable de rester devant le PC à spammer entrer. Comme je ne suis pas un "bot humain", je préfère "essayer" de rendre le craft moins stupide XD

Je ne dis pas que le craft est intéressant, bien au contraire il nécessite une refonte, je cherche juste à avancer sans utiliser des bot car c'est tout simplement de la triche...

[Chun-Hyang]

Je suis d'accord que le craft demande un investissement, c'est logique. On va pas non plus nous donner des compos gratos (or mandat évidement).
Après je n'ai jamais eu envie d'avoir l'impression d'être un "bot humain", le jeu m'y contraint quelque part, car le système de craft ne me plait pas (point de vue purement subjectif encore une fois), mais je peux comprendre que certains s'en accommodent. Du coup, contrairement à toi, me sentant capable de spammer "standard", je n'ai pas envie de faire l'effort d'essayer de le rendre moins stupide. Question de feeling quoi.
Crois-tu que je n'aurais pas préféré un système qui me scotche à l'écran avec passion et amusement, je pense que tout le monde n'attends que ça, beh moi j'attends toujours...

Après je reviens sur un sujet vu plus haut, certes bot = triche etc... Mais plus particulièrement sur l'histoire des claviers types G11, G15 et G19. On se pose la question de savoir si leur utilisation est considéré comme du botage ou pas, par rapport a leurs fonctions macros avancées. Perso j'ai un G19, et je savais même pas qu'on pouvais faire des macros assez poussées pour boter du craft (honte à moi, confiture donnée au cochon.... ok j'ai compris ). Mais je me pose réellement la question, si les utiliser est considéré comme tel, alors même les macros pour lancer des actions pendants un combat sont considérées comme du botage et ce pour n'importe quel type de clavier. Et pourtant ça c'est autorisé par SE. Peut-on pointer du doigt ceux qui utilisent leur clavier à 100%, dans le fond je trouve qu'il y a une pointe d'hypocrisie à ce sujet. On pourra me dire qu'au final chacun fait en son âme et conscience, mais je me satisfais très peu de ce genre de réponse

Donc tout ça pour dire qu'on a trouvé le sujet du bac de philo de cette année, les fonctions macros des claviers sont-elles considérées comme du botage ? XD

EDIT: je me réponds à moi même, ou plutôt Antipika y réponds (désolé j'avais pas lu ce post...):

Je vois pas pourquoi on interdirait cela a la vente. Utiliser un bot n'est pas "illégal" au niveau de la législation/loi (comprendre : vous n'irez pas en prison si vous utilisez un bot). Chaque exploitant (Square Enix pour nous) est libre de fixer des règles pour autoriser ou non cela. Le risque c'est la rupture du contrat de service (en gros un ban). Mais çà Logitech et compagnie n'en ont rien à faire.

Les fonctions avancées des G11/15/19 servent bien à autre chose que de bot sur un MMO...

C'est comme dire "on va interdire la vente des gros disques durs car les gens les remplissent de films/musiques/jeux téléchargés illégalement".

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Concernant FF XIV maintenant ce qui est réellement interdit est :

- L'utilisation de TOUT logiciel tier ayant une influence sur le jeu (que cela soit un simple logiciel pour pouvoir ALT/TAB en étant en full screen, un bot, ou autre). Dès lors ou le logiciel interagit directement avec le jeu = on est plus dans les règles.

- La modification des fichiers du jeu. Remplacer le skin d'un monstre, changer une musique de fond, etc. Pas autorisé.

- Effectuer des actions en étant absent. Que cela soit le craft, l'achat d'objet ou autre, un joueur SE DOIT d'être derrière son clavier lorsque son personnage effectue des actions répétées. En gros l'utilisation d'un G15 pour craft est punissable -si- vous continuez à crafter alors qu'un GM vous parle par exemple.


Enfin pour finir, le jugement des GMs est plus fort que les règles énoncées ci-dessus. Il y a toujours des joueurs de mauvaise fois qui essayent de jouer sur les mots, contester etc... Square Enix fait ce qu'il veut. Nos personnages ne nous appartiennent pas, on paye pour l'accès au service, tout le reste est la propriété de SE et uniquement SE.

Donc après cela, je me rends compte que ma question était plus formulé sur le fond (vision IRL) que sur la forme (vision IG), car il vrai que l'on a tendance à oublier que l'on est dans un jeu et qu'il dispose de règles précises contrairement à ce que l'on peut penser IRL.

Merci Antipika, tu me soulages d'un poids en pré-répondant à ma question. XD

Ceci dit, (j'aime pousser le vice au maximum XP ), qu'est-ce qui se passe si on lance la macro avec le clavier, et qu'on reste à coté et qu'on réponde au GM en cas de question ? Bot, pas bot ? lol

Sujet sans fin lol.

[Caya]

le jeu m'y contraint quelque part, car le système de craft ne me plait pas

Je n'ai rien vu dans le jeu te "contraindre" à crafter, si le craft ne te plait pas, tu peux toujours demander aux autres de t'aider, aller farmer pour pouvoir ensuite t'acheter ce que tu as besoin. C'est toi seul qui te contraint à faire quelque chose qui ne te plait pas... Après je pense que le craft devrait être amélioré pour plaire à plus de monde, mais il est et restera une partie optionnelle du jeu. (tout comme les haut-faits qui y sont liés)

Si les gens ne se forçaient pas d'eux même à faire des choses qui ne leur plaisent pas et qu'ils laissaient le craft à ceux qui ont envie de s'y investir, il y aurait sans doute beaucoup moins de bot... (ceux qui utilisent des bot, c'est juste pour avoir les avantages sans s'y investir...)

PS: certains dans mon cas (après avoir fait le tour du jeux, avoir monté toutes les classes de combat, fait tous les contenus,...) diront qu'il n'y a plus que ça à faire. Même dans ce cas là je ne vois toujours pas d'arme pointée sur moi m'obligeant à crafter :P

[ganeshchicken]

Ceci dit, (j'aime pousser le vice au maximum XP ), qu'est-ce qui se passe si on lance la macro avec le clavier, et qu'on reste à coté et qu'on réponde au GM en cas de question ? Bot, pas bot ? lol

Il peut pas le prouver d'où la difficulté des GM à bannir les "bot".
Combattre les bot demande des moyens humain et financier. c'est un peu la raison pour laquelle sur ce sujet SE reste laxiste, pour l'instant...

[Antipika]

En gros c'est plus ou moins cela. Soit :

1. SE se dote d'outils de détection de logiciel tier et banni automatiquement les joueurs utilisant de "vrai" bots. (cela suppose un anti-cheat performant in-game et ça SE ne sait pas encore faire :s) + SE bloque les drivers des claviers type G15 ou autre directement côté client, afin de désactiver les fonctions avancés (c'est possible)

2. SE met un GM derrière chaque tricheur potentiel :x Et ça ne protège pas des gens qui craft semi AFK.

[Evangelus]

En fait on va faire simple :

Flamby© tu peux demander à Yoshi-p ou Sage Sundi si utiliser les fonctions auto des claviers à la mode sont considéré comme du botting?
Merci !

[Chun-Hyang]

Je n'ai rien vu dans le jeu te "contraindre" à crafter, si le craft ne te plait pas, tu peux toujours demander aux autres de t'aider, aller farmer pour pouvoir ensuite t'acheter ce que tu as besoin. C'est toi seul qui te contraint à faire quelque chose qui ne te plait pas... Après je pense que le craft devrait être amélioré pour plaire à plus de monde, mais il est et restera une partie optionnelle du jeu. (tout comme les haut-faits qui y sont liés)

Si les gens ne se forçaient pas d'eux même à faire des choses qui ne leur plaisent pas et qu'ils laissaient le craft à ceux qui ont envie de s'y investir, il y aurait sans doute beaucoup moins de bot... (ceux qui utilisent des bot, c'est juste pour avoir les avantages sans s'y investir...)

PS: certains dans mon cas (après avoir fait le tour du jeux, avoir monté toutes les classes de combat, fait tous les contenus,...) diront qu'il n'y a plus que ça à faire. Même dans ce cas là je ne vois toujours pas d'arme pointée sur moi m'obligeant à crafter :P

Je n'ai jamais dis qu'on me mettait un couteau sous la gorge pour que je monte mes jobs de craft et je sais très bien que c'est optionnel. >.>
Certes le mot "contraindre" était peut être un peu fort, mais comme plein de joueurs, je souhaite aussi monter mes jobs de craft même si le système ne me plait pas, tout simplement pour un point de vue de satisfaction personnel, pour pourvoir me débrouiller seul sans toujours me fier sur quelqu'un, les raisons de base quoi.
Tu me diras qu'on est dans un MMO est que c'est la base du jeu, l'échange, l'entre aide etc... Mais je suis de nature à aimer faire les choses par moi même, sans embêter les gens au maximum (faut pas se leurrer, parfois ça gène). Je ne suis évidement pas réfractaire à tout aide venue, mais ma nature me pousse à en limiter l'utilisation. Évidement quand il s'agit d'aider et que c'est possible, je suis toujours partant. Bon j’arrête la, ça part sur du HS.

Pour en revenir au sujet au niveau des claviers, je ne pense pas que SE se pause cette question pour le moment, je pense qu'il ne font qu'appliquer les règles qu'ils ont mis en place sans chercher plus loin.

[Antipika]

Les règles sont claires...

Activités affectant l’équilibre du jeu
Notre définition des activités qui faussent l’équilibre du jeu
L’usage de programmes ou d’outils tiers dans FINAL FANTASY XIV est strictement interdit en ce que ces dispositifs permettent aux joueurs de jouir d’avantages usurpés au détriment d’autrui. Le recours à ces programmes ou outils dans FINAL FANTASY XIV, qui ont fonction d’automatiser certaines actions en continu, revient à jouer in absentia de façon robotisée, ce qui est aussi défendu dans FINAL FANTASY XIV. Outre ceci et sans s’y limiter, les joueurs peuvent, au cours d’une enquête sur leur pratique du jeu in absentia, être interpelés par un Game Master et devront dans ce cas obtempérer aux instructions données. Ne pas se conformer aux injonctions d’un Game Master est considéré comme une violation et peut entraîner des mesures disciplinaires à l’encontre du compte du joueur en faute.

Les activités suivantes sont également prohibées :
•la modification, l’analyse, l’intégration et l’ingénierie à rebours de données de jeu ;
•la création et la diffusion de logiciel utilitaire ;
•l’exploitation d’une éventuelle faille dans le code de programmation de SQUARE ENIX afin d’en soutirer un profit ou de défavoriser autrui.

Je vois pas vraiment ce qu'on peut demander de plus. La réponse est oui.

Et par extension, si tu fabrique un bot mécanique (oui ça existe, ça se fait "facilement" avec des LEGO), pour avoir un truc qui exerce une pression sur la touche entrée de ton clavier par exemple, ben c'est pareil. Si tu es pas devant ton écran, tu te feras ban. Même s'il n'y a aucun logiciel.

C'était une pratique courante sur WoW pour AFK en PvP.

Pour ceux qui connaissent pas :

http://www.youtube.com/watch?v=QWvYRR5x_uw
http://www.youtube.com/watch?v=styQVXjN6R4

Et il y en a des centaines d'autres.

[Chun-Hyang]

O.o ils savent vraiment plus quoi inventer lol

[Evangelus]

ouai mais justement l'histoire des claviers jette un doute et on sais pas comment réagir

moi j'aimerai bien entendre l'avis officiel de square enix la dessus.