◆スキルツリー制/ポイント消費制スキル習得の導入について

[Moni]

暗黒になったらもうナイトに戻れないとか中二病すぎて手が震えてくる。
結局システマチックな思考から出てきた案より人の感性から生まれてくる案のほうが魅力的だな。

[Nietzsche]

威を狩る狐となって戻ってきましたか

私は1/3の時点で↓のように予測してますが？

新生に向けて何らかのカスタマイズ性は、吉Ｐは追加してくるんじゃないかと予測しています。

現開発陣になってからの改修の流れを見れば、当然こういう方向性は予測できたと思いますが。自分の期待と客観予測を区別できないようでは、だめですね。あれだけ必死に煽って開発に無視されたのはお気の毒とは思いますが。煽りスキルだけ磨いてもダメと言うことですね。

[Smouman]

私は1/3の時点で↓のように予測してますが？

現開発陣になってからの改修の流れを見れば、当然こういう方向性は予測できたと思いますが。自分の期待と客観予測を区別できないようでは、だめですね。あれだけ必死に煽って開発に無視されたのはお気の毒とは思いますが。煽りスキルだけ磨いてもダメと言うことですね。

開発に無視された無視されないという点のみが貴方の主張だというなら、
ずいぶんと薄っぺらい事です。

仕様への不満を書くことも、フォーラムの議論というものも完全否定しておられますが、
そのあたり御自分で気付いておられるのでしょうか？

[sono]

ジョブの追加で多様性を持たせるという方向性は私自身ものすごく期待しているのですが

ここでギャーギャー騒いでいる人達は無視して、圧力に屈せず、是非実装していってもらいたいですね。

その方向は絶対正しい方向だと思いますので、反対意見は気にせず、突き進んでください。

さすがに一言二言余計だと思いますよ。
今度は熱くなる前に冷静になられたほうがよろしいかと。

このやり取りには傍観を決め込むつもりでしたがフォーラムそのものの否定とも取れる発言はいかがなものかと思いつい書き込んでしまった・・・

[Nietzsche]

フォーラムそのものの否定とも取れる発言はいかがなものかと思いつい書き込んでしまった・・・

フォーラムというのは、実装済みのコンテンツに対するフィードバックと、未実装のコンテンツに対する提案の二つがメインではないですか。少なくとも私はそう理解しています。

提案というのは、自由に意見を出し合う雰囲気が保証されていることが大切です。ところが、時々全力で提案をつぶしにかかる人がいるので、そういう人は無視していいと言っているわけです。そういう人の投稿履歴を見ると、大半は他人の意見を否定したり、つぶしにかかるようなネガティブなものばかりです。

「ニーチェを黙らせないと、あいつの提案を開発が採用してしまう」とか、そういう危惧を抱いているのだったら、それは無意味です。開発はそんなバカではありませんから、一々理由もなしにフォーラム参加者の意見に左右されることはありません。興奮しすぎて、罵詈雑言を浴びせかけて、結局投稿削除になってる某氏のような行動はエネルギーの無駄使いで、せめて同じエネルギーを是非建設的な提案に回してほしいですね。

[Zhar]

いやNietzsche先生、自己矛盾してますぜｗ

提案というのは、自由に意見を出し合う雰囲気が保証されていることが大切です。ところが、時々全力で提案をつぶしにかかる人がいるので、そういう人は無視していいと言っているわけです。そういう人の投稿履歴を見ると、大半は他人の意見を否定したり、つぶしにかかるようなネガティブなものばかりです。

残念ながら、件の書き込み2件においては、自由に意見を出し合う雰囲気を、
一番ブチ壊しているのはNietzscheさんですよ。

「ニーチェを黙らせないと、あいつの提案を開発が採用してしまう」とか、そういう危惧を抱いているのだったら、それは無意味です。

うーん、自己肥大化というと失礼ですが、多少自惚れが過ぎるような気がしますよ。
Nietzscheさんも、勿論私も、ゲーム全体を第三者的立場から俯瞰して見える開発に比べて視点は低く
自己の利益に沿ったもの（いわゆるポジショントーク）になりがちです。少なくとも私自身はその自覚がある。
故に、案一つ取ってもそれをそのまま実装でOK！といえるようなものは、なかなか少ないと思いません？
勿論、無意味ではないと思いますよ。視点の違いからくる意見というのは大事ですし
そういう意見の収集のために、この場があるのだと捉えていますから。

[Marino]

「ニーチェを黙らせないと、あいつの提案を開発が採用してしまう」とか、そういう危惧を抱いているのだったら、それは無意味です。

第三者としての意見ですが、「無意味」の前にそんなふうに思っている人はいないことを断言してもいいですね。

たぶん、いろいろ批判が上がるのは、それほどやりこんでいるとは思えない WOW 等を引き合いに出すことにも原因があるように思います。あと、他人の意見はまったく聞く気が無いように見えることでしょうか。

[Nietzsche]

Nietzscheさんも、勿論私も、ゲーム全体を第三者的立場から俯瞰して見える開発に比べて視点は低く
自己の利益に沿ったもの（いわゆるポジショントーク）になりがちです。

ポジショントークというか、まあわたし自身のキャラはワイプされても面白いゲームに生まれ変わるのならそれでいいと思っているので構わないのですが、わたしのポジションを言うと、たぶん「分岐」「制限」「縛り」派だと思います。ゲームというのは、ある程度の縛りがないと面白くならないと信じてます。

で、私の印象ではいまフォーラムの多数は「緩和」派になってきていますよね。縛りのきつくないFF14を継続してプレイしてる人達ですから、当然そういう嗜好の人達が淘汰を経て残ってきているわけです。

それで、吉Ｐはというと、たぶんどちらかというと制限派志向なんだろうなと思います。いままでの改修の流れを見ても。本人も古いタイプだと言ってますし。たぶんZharさんもその辺の雰囲気に感づいているので、現開発陣の方向性に釘を刺したくなるんじゃないですかね。わたしはもっとやれ、と言いたくなるのですが。けど、私よりは吉Ｐはバランス派ではあると思うので、急進的な縛りは入れてこないでしょうが。

まあスレ違いなので、これでやめます。この先どうなるかは吉Ｐのみぞ知るですから。

[Zhar]

で、私の印象ではいまフォーラムの多数は「緩和」派になってきていますよね。縛りのきつくないFF14を継続してプレイしてる人達ですから、当然そういう嗜好の人達が淘汰を経て残ってきているわけです。

それで、吉Ｐはというと、たぶんどちらかというと制限派志向なんだろうなと思います。いままでの改修の流れを見ても。本人も古いタイプだと言ってますし。たぶんZharさんもその辺の雰囲気に感づいているので、現開発陣の方向性に釘を刺したくなるんじゃないですかね。わたしはもっとやれ、と言いたくなるのですが。けど、私よりは吉Ｐはバランス派ではあると思うので、急進的な縛りは入れてこないでしょうが。

吉田さんが制限派志向かどうかは、何とも言えませんね。彼の好む海外MMORPGのプレイ経験が私には無いので
そこからは判断できませんから（こちらはNietzscheさんの方がお詳しそうですね）

ただ、数回のレターや、スクエニのもう一つのMMORPGであるFF11との差別化を考えた時に
極端にプレイヤーを縛るシステムにはしないのではないか？と私は感じています。
つまり、Nietzscheさんとは逆に捉えていますね。
もしそれが吉田さんの好みと違うとしても、マーケットが求めるものを作るのがプロですからねえ。
（マーケットを作り出す、という一歩先の仕事もありますが・・・）

まあスレ違いなので、これでやめます。この先どうなるかは吉Ｐのみぞ知るですから。

そうですね。件の仕様については、詳細が出てきてから、改めて色々意見を交わしましょう。

[Narvi]

基本的にこういう個人カスタマイズ要素はすきです。


ＬＶアップの最中ならば、個々人により、違いが明白にでますが
キャップ状態での差を出そうとするならば（むしろここのほうが大事、と考える）
むしろポイントに上限を設けて、取得不可能な領域が存在することが必要かとおもいます。
じゃないとわざわざこのツリーつくる意味は指摘されてるとおりあまりない気がします。


ぱっと思いつく問題は２つ　　まぁ既出ですよね
・振りなおしめんどい
・どうせテンプレで決まる
で、成長パターンを３つくらい登録して別々に育成可能にしておいて、切り替え可能にすれば
振りなおしめんどくさいよー！
これ鉄板最強つかえるテンプレ、とボクはこういうのがすきなんだけどＰＴさそってもらえないな・・・
という両方の問題もある程度回避可能じゃないかという想像。