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  1. #2701
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    おっとPLLでツールの話出てますね
    (1)
    フォーラムはだいたい週1アクセスです。
    あと、無視してるのではありません、表示してないです。(多分)
    あー読解力がほしいし、文章力もほしいすな

  2. #2702
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    Quote Originally Posted by Matthaus View Post
    そもそもUIに表示されていない数値全てが、不正な解析を行う事で表示されているのですけどね。
    某ツール制作者自体が、明確に規約に違反(解析行為)していると明記しているのですよ?
    (ツールの使用そのものが規約に反している)
    何を言ってるんだい?
    違反するツールを使ってるなんて話してないでしょう。
    うちはあくまで、
    フォーラムでお咎め無しと回答があった「FF14に組み込んで、追加のUIが表示されるツール」
    のはなしをしたんだが?

    そこに何か数字が表示されてたとしてそれが不正な解析だという根拠は何?
    (3)

  3. 02-06-2020 08:28 PM
    Reason
    フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。

  4. #2703
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    Quote Originally Posted by Karins View Post
    おっとPLLでツールの話出てますね
    今自分も見ていますが、吉田さんがあのツールがどのようにDPSを算出しているか知らないようですね。
    画面のログをただ足し算しているのではなく、FF14のプロセスを監視しメモリの中身を解析して値を出しているのですけどね。

    これはあのツールの制作者自らが認めているものです。
    何故この事実を理解せず、不正だと認めないのでしょうかね?

    どうしても許容するのなら、規約自体を変えるのが正だと思いますね。
    (2)

  5. #2704
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    外部ツールについて改めて説明しなければいけない吉田さん、本当にお疲れ様です。
    (49)

  6. #2705
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    Quote Originally Posted by Karins View Post
    おっとPLLでツールの話出てますね
    一応、みなさんが納得できるかどうかは別にして
    説明がありましたね。

    ある程度対策を考えておられるようですね
    (3)
    フォーラムはだいたい週1アクセスです。
    あと、無視してるのではありません、表示してないです。(多分)
    あー読解力がほしいし、文章力もほしいすな

  7. #2706
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    Quote Originally Posted by Karins View Post
    一応、みなさんが納得できるかどうかは別にして
    説明がありましたね。

    ある程度対策を考えておられるようですね
    ゲームバランスに影響を与えるものやハラスメント行為に使われるようなものには厳しく対処していくそうなので、
    前向きに考え暫く自分も静観してみたいと思います。
    (5)

  8. #2707
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    PLLでの運営の姿勢はとても良い印象を受けました。ありがとうございます。応援してます。これからも頑張ってください。
    (23)

  9. #2708
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    Quote Originally Posted by Matthaus View Post
    今自分も見ていますが、吉田さんがあのツールがどのようにDPSを算出しているか知らないようですね。
    画面のログをただ足し算しているのではなく、FF14のプロセスを監視しメモリの中身を解析して値を出しているのですけどね。
    これはあのツールの制作者自らが認めているものです。
    何故この事実を理解せず、不正だと認めないのでしょうかね?
    どうしても許容するのなら、規約自体を変えるのが正だと思いますね。
    さすがにPLLの一連の会話を見ていながらその発言は、Matthausさんが理解する気が無いとしか思えないですよ。

    ・そもそもツールそのものは運営が問われればダメですとしか言い様がない=そもそもユーザーのPCを調べることはできない。
    ・その上でゲームバランスに直接影響のあるものは厳しく処罰していく=仕組みでツール判定は出来ないので生み出される結果のゲームへの影響を重視する

    私はこのように理解しました。

    つまり、ツールがメモリを参照してダメージ計算していようが、ログをコピペしてエクセルでダメージ計算していようがゲームへの影響が同じなら同じです。
    メモリ参照でダメージ計算した結果で他人を責め立てようが、ログコピペのエクセルでダメージ計算した結果で他人を責め立てようがどちらも「ハラスメント」としての規約違反です。

    持論にこだわりたい気持ちもわからなくもないですがここまではっきり運営側に言われてその発言はちょっといただけないです。
    エクセル計算だろうがメモリ参照だろうがDPSを探る行為そのものを処罰しろと言うぐらいのほうがまだ個人の価値観としては潔い気がします。
    (58)

  10. #2709
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    吉田氏、モルボル氏から直接、外部ツール・MODに関する見解を聞くことができて非常によかったです。

    途中からしか見られませんでしたが、「ACTのプラグイン」、「自動マーカー設置」、「絶アレキのギミック対策ツール」
    これらに関しては明確に、使わないでください、証拠があれば処罰される可能性大です、と言われてましたね。
    特に絶アレキに関しては、真っ黒なので即処罰します、と。

    配信映像に映っただけでは処罰出来ない、というのも理解は出来ました。

    運営側、特に吉田氏にここまで言わせたのですから、やはり外部ツールは使ってはダメということです。
    当たり前ですが。
    (27)

  11. #2710
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    ○ツールは原則ダメ
    ○ツールが広範囲すぎるので線引はむずかしい。
    ○インストールすることは止めることはできない。
    ○それを検閲することもできない。
    ○ひどくバランスを崩すものに関しては即ペナルティを課していく。
    ○同時にそれができないようにゲーム内で対策をしていく
     ただし、それによって利便性が失われる場合は、利便性を損なわないように考えていく。

    ○ツールだろうがそうでなかろうがハラスメントはダメ

    こんなところかしら。。ちょっと違うかもしれないので随時ご指摘ください。
    (31)
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