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  1. #191
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    Quote Originally Posted by emanyon View Post
    蘇生はまず火力シナジーじゃないので支援性能と考えたほうがいいのでは
    詩人で言う所のトルバドゥール、地神のミンネ、時神のピーアン。モンクで言う所のマントラが近い
    こちらも別に使わなくてもクリア出来る、DPSに反映されないという属性では一致している

    ただ重ねて言うように詩人のDPSが近接並でその上で支援性能を持っていたらどうか
    モンクのDPSが侍を超えた上でマントラまで持っていたらどうか(現状そうだった)
    というとバランス上はかなり危うい。他を食ってしまいますよね
    現に紅蓮で赤魔=黒魔のDPSだった結果デルタは黒が下位互換になってしまった
    差をつける必要はあります

    支援性能という意味では蘇生は強い部類に入るので
    個人的にはPTDPSを1%ロスして蘇生枚数を1.5倍というバランスでも蘇生はかなり強いと思ってます
    例えばPTDPSが80000のケースと79200のケースで後者は常に蘇生枚数が1.5倍となった時に
    先にクリアーするのはどちらかといえば、今回の零式くらいのDPS要求だと
    後者(現に初期クリアで召喚PTが優勢)だったと思うんですね
    蘇生をゼロ評価している人はこのような現実をどう認識しているのかちょっと気になります
    >>emanyonさん
    たとえ話から始まりましたが、現在の仕様で必要なPTDPSを80000とした時にキャス蘇生持ちPTと黒PTでのDPS差が800という数値はどのように導き出しましたか?
    あなたが何を基準にしているか知りたいので先に書いているのでしたらページ数を教えていただけると幸いです。
    (4)

  2. #192
    Player Akiyamashuuichi's Avatar
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    Quote Originally Posted by micoM View Post
    ジョブガイドでは
    別にジョブガイド通りにしてくれというつもりも実はあんまり無いんですが、
    こうして近接組が持っている支援性能を羅列すると、なんともレンジが持っている方が正しいのでは?という感覚になるんですよね
    「自分がそばにいる間はそのプレイヤーを強化できる」なんてまさにレンジの方がイメージに合うんじゃないかな、移動しやすいレンジが強化したい味方のそばについてくるイメージ


    バトルリタニー、騙し、ドラゴン目、マントラがレンジじゃなく近接に持たされてる意味とは?これ、レンジに移った時にどういう不都合が生じるの?
    ここもうちょっと考えたいです
    (11)

  3. #193
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    Quote Originally Posted by emanyon View Post
    ついでなので、過去二週間の全DPSで
    1層クリア者の割合/4層クリア者の割合の増減を出したものを置いておきます
    その” 全DPS ”というのはどこから出したデータでしょうか、ハッキングしたデータですか?某所のデータですか?
    私のデータは少なくても入っていません。過去野良で遊んだデータが無許可で載せられて嫌な思いをしたことがあるの
    でうちのメンバーからは入れる人はいません。そのデータは野良PTで無許可で入れられてる人が山ほどいるのではない
    でしょうか。



    私は外部サイト否定派です。その理由としては、過去の PLL(2014/6/4) のQ&Aでこのような発言をされていることに
    起因します。

    「聞かれたら絶対言えないです。ただ、何だろう、後はわかるなっていう・・・・・・」

    悪意のある人に改変されたプログラムをばらまかれる可能性があり、企業側からは認めることができないものを使った
    違法ツールで計測したものを持ち出すべきではない、(企業側から)これ以上は言わせないでくださいというものを
    公式に持ち込むべきではありません。
    そういったものは自己責任でひっそりとするべきものです。



    なおこの時のPLLでどんな意図で言われているのかご理解されたほうがいいです。
    「第14回FFXIVプロデューサーレター LIVE」 (2014/06/04)の過去動画(1:07:03)付近をご視聴することをオススメ
    します。以下にリンクを置いておきます。

    「第14回FFXIVプロデューサーレター LIVE」の動画とQ&Aを公開! (2014/06/04)
    (7)

  4. #194
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    初週クリア者数 召>黒 現状のクリア者数 黒>召
    これを考えると蘇生込みでも後続層には選ばれ難くなっている状態ですね。

    上限で調整しているという事実が前提なのに対して平均値で見れば上下の差が激しい黒に有利に話が進むだけじゃないですか?
    上限が高過ぎる為にバランスを取るのが難しいため平均層に合わせて簡略化して上限を落とし下限を上げようって考えならば分かるんですけどね。
    その上で上限でも現状の数値で言えばPTDPS差800に収まるのならここまで蘇生が問題とは言われないと思いますね。
    (3)

  5. #195
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    ちなみにボクも機から黒やってますけど、
    やってる理由は純粋に黒が楽しいからってのもありますけどわざわざジョブ変えて火力が変わらないキャスターやりたくねえなってのもありますね
    (1)

  6. 09-07-2019 11:02 AM
    Reason
    書き直すため

  7. 09-07-2019 11:16 AM
    Reason
    前提の勘違い

  8. #196
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    Quote Originally Posted by Akiyamashuuichi View Post
    別にジョブガイド通りにしてくれというつもりも実はあんまり無いんですが、
    こうして近接組が持っている支援性能を羅列すると、なんともレンジが持っている方が正しいのでは?という感覚になるんですよね
    「自分がそばにいる間はそのプレイヤーを強化できる」なんてまさにレンジの方がイメージに合うんじゃないかな、移動しやすいレンジが強化したい味方のそばについてくるイメージ


    バトルリタニー、騙し、ドラゴン目、マントラがレンジじゃなく近接に持たされてる意味とは?これ、レンジに移った時にどういう不都合が生じるの?
    ここもうちょっと考えたいです
    根本的にロールがタンク・DPS・ヒーラーだからなんでしょうかね
    そもそもピュアもバッファー無くDPSなのでどのジョブでも支援あったり無かったりしてるのか
    (1)

  9. #197
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    Quote Originally Posted by AruruGarnet View Post

    平均ILに応じて線形で火力が上がった場合、火力差がそのままなので、火力比ベースで蘇生の価値が上がることが確定するのだけれども、今までの火力の上がり方ってどうだったっけか。
    線形で火力があがると、「火力差」は広がり「火力比」がそのままでは?
    (0)

  10. 09-07-2019 11:46 AM
    Reason
    前提の勘違い

  11. 09-07-2019 11:49 AM
    Reason
    前提の勘違い

  12. #198
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    Quote Originally Posted by no5016 View Post
    線形で火力があがると、「火力差」は広がり「火力比」がそのままでは?
    ちと前提条件を勘違いしてました
    (0)

  13. #199
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    お叱りの声、真摯に受け止めております

    一応、FFlogsのサイト名、データ、スクリーンショット(個人名が含まれないもの)を出しても
    削除されないのは過去ログから確認済みです
    あくまで「外部の統計サイト」という扱いで、その集計手段とは直接リンクされていない扱いなのかも知れない


    黒→召置き換えで低下するPTDPSについて
    これはより正確性を期す為に

    ・直近二週間
    ・全層
    ・貢献DPS
    ・モ竜詩ナ暗白学 + 黒or召
    ・50パーセンタイル 75パーセンタイル 90パーセンタイルの3種で出す
     (バランス調整は中級者以上の範囲で行われる筈なので、下層は除外)

    という条件で計算してみました

    結果
    50パーセンタイル:差は0.99%  PTDPS80000→79211
    75パーセンタイル:差は1.16%  PTDPS80000→79075
    90パーセンタイル:差は1.31%  PTDPS80000→78962

    現在は4層30パーセンタイル未満でもクリア水準は満たす事が出来るので
    50パーセンタイルはクリア余裕帯だと考えてください
    (0)
    Last edited by emanyon; 09-07-2019 at 11:59 AM.
    世界がララフェルで満たされますように

  14. #200
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    Quote Originally Posted by AruruGarnet View Post
    私が気にしてるのはもし以下なら
    黒 y=ax+b
    召赤 y=ax
    x:平均IL
    a:基礎火力
    b:蘇生ない分の火力切片
    ならbは増えないので火力差だけ一定になって火力比は言わずもがな
    黒の火力だけ特殊な計算方法になっているという話は聞いたことがありません。
    (2)

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