タンクの火力はダメでヒラの火力は許す理由を教えて下さい

[Akiyamashuuichi]

火力が伸び悩む人はスキル回し自体よりも
早く離れすぎて殴る数が減る
歩いて戻って殴る回数が減る
というような立ち回りに依存するケースのほうが多い気がします
ていうか私です......

その点を指すなら割と大きい伸びしろはあると思います
でも、攻略レベルならできて当然な動きで、スキル回しに含まれる範疇じゃないかなとも思います

それは良い指摘ですね（だからラフディバイドは上の計算から外してあるんです）
それで以前ならともかく、漆黒からは移動スキルがスタック可になったので移動に対しては強いんですよね、ますます差は出にくくなりました
自分がギミックの都合でどうしても殴れない時は同じシチュエーションのどのタンクも殴れないので、それで殴れない時間は伸びしろとは言い難いんですよね個人的に
あと１発殴ってから離れるゥ！って粘れる・粘れない出てくるケースも、実のところプレイヤースキルというより偶然できたタイミングによって生まれるものだからあんまり伸びしろと言いにくいし（みんなに共通する事じゃないから）ですし、
Ａパターンだとずっと殴っていられるけどＢパターン引いた時は手を止める必要がある、ってのを比較した時、Ｂパターンから見てＡ引いた時の数字の方が大きいのでこれを伸びしろと勘違いするケースもあると思います

[Dmtm0]

スキル回しで伸び代があるかどうかというのはこのスレッドの主題と論点がずれていると感じます。

何故タンクのみ火力を下げられているのかというロール間バランスの話との関連性が見えてこないです。

[Akiyamashuuichi]

紅蓮までのタンクは防御スタンス時を基準としてスタンス切るだけで２５％伸びるぐらい伸びしろがあって、いわば邪道的（漆黒では認められなかった）
漆黒タンクはそういった伸びしろが無く、スキル回しも単調であるため、開発が「ここが適正」とした数字（目的）にピタリで合わせられている（と思う）


スキル回しが単調で伸びしろがないってのは頭を押さえつけられてるというか「火力を出せない」感に縛りをかけてるようなものなので、プレイフィールとしても良くないですよねという関連性です
それを言ったら「いやタンクもちゃんと伸びしろあるけど？」という突込みを受けたので、先に伸びしろが少ないと主張した以上、説明責任はこちら側にあるので、説明出来るところまでしただけでござんす

[Niwa-shi]

とりあえず現状のエンドを終えて思ったことが、タンクの”装備更新での伸び代”がロール間で低いのが問題だと思います。
確かにHPは上がっていくため装備更新の恩恵はあるといえばあるのですが、今後の5.２，5.4での装備更新の際タンクマスタリーの影響で火力面では常に7割補正がかかる点に非常に危機感を抱いています。
特にタンクロールだけ補正7割で行くとなると今後のレイドではpt内でのロールDPSの火力重要視が高まることは間違いないと思います。

特に今、DPSの指摘はハラスメント対象になるため、火力足りないDPSへの指摘も出来ず全体のフラストレーションが溜まりやすくなりますし、
DPS内での火力格差も激しいのでいくら運営想定だとどのジョブでもクリア出来るからと言ってプレイヤーからしてみれば火力でるジョブのみ募集するのは目に見えてますし、
なにより、現状ただでさえレイドでは最大人数を誇るはずのDPSロールが不足しやすいため、今後DPSロールの責任が増していくことにはレイド人口の減少につながると思います。

本筋はズレますが、DPSが火力だすのはそういうロールなんだから当たり前という意見も分かりますが、問題なのはエンドコンテンツパーティにおける火力補償をシステムでサポートされていない点です。
例えば、木人壊した方のみの条件でDPSを募集する、火力をだせるDPSを募集するシステムがないということです。
今までならDPSロールの火力不足はまあヒラタンクが頑張れば補えるでしょだから木人討滅戦を条件にしなくてもいいよねという性善説みたいな考えのもと、RFやpt募集にもそういった条件設定がなくてもなんとかなっていましたが、今後はさらに求める声がでてくると思います。
そういうシステムサポートがないならば、ロールDPSへの火力指摘もハラスメント対象外にしていくべきなのではないかと。（現実的ではありませんが）

個人的には素直にタンクマスタリーの火力面での補正は見直してほしいですね。
タンクは、火力面で見ればGCD消費して回復するヒラとは違ってGCD腐らせないように殴り続けるDPSに近いロールですし火力あっても問題ないと思います。さすがに紅蓮時のようにDPSを超えかかるレベルだと問題がありますが。

[manicstreetpreachers]

レベル80なのにレベル73くらいのフィールドの敵を倒すのに時間が掛かるのは何か違うんじゃぁないのかなとは思いますね
敵の体力がありすぎるのかな

[LeTigre]

それはまだまだ拡張直後でILが低いからでしょ。

[manicstreetpreachers]

拡張直後っていつもこんなでしたっけ？
ならば今後に期待ですね

[Akiyamashuuichi]

とりあえず現状のエンドを終えて思ったことが、タンクの”装備更新での伸び代”がロール間で低いのが問題だと思います。

これは正直数字で言われないと何とも分からないというか、なんか比較した数字ありますか？興味あります
ちょっとどういう意味で言ってるのかもよく分からないです。
仮の数字ですけど

ＩＬ４５０　ＤＰＳ　１００００　　　　ＴＮＫ　７０００
ＩＬ４７０　ＤＰＳ　１２０００　　　　ＴＮＫ　８４００

で、ＴＮＫはＤＰＳの７掛けの数字で調整されてるから、伸び率は一緒、ＤＰＳは装備更新して２０００伸びるけどＴＮＫは１４００しか伸びなくてもそれが普通・・・・
みたいな感じだと思うんですけど、こういう事ではないんですよね？

※例えばこれでＤＰＳが１２０００まで伸びるのにＴＮＫが７７００までしか伸びないとかだったらまさに問題だと思いますんで、教えてもらいたいです

[sasaking35]

とりあえず現状のエンドを終えて思ったことが、タンクの”装備更新での伸び代”がロール間で低いのが問題だと思います。
確かにHPは上がっていくため装備更新の恩恵はあるといえばあるのですが、今後の5.２，5.4での装備更新の際タンクマスタリーの影響で火力面では常に7割補正がかかる点に非常に危機感を抱いています。
特にタンクロールだけ補正7割で行くとなると今後のレイドではpt内でのロールDPSの火力重要視が高まることは間違いないと思います。

特に今、DPSの指摘はハラスメント対象になるため、火力足りないDPSへの指摘も出来ず全体のフラストレーションが溜まりやすくなりますし、
DPS内での火力格差も激しいのでいくら運営想定だとどのジョブでもクリア出来るからと言ってプレイヤーからしてみれば火力でるジョブのみ募集するのは目に見えてますし、
なにより、現状ただでさえレイドでは最大人数を誇るはずのDPSロールが不足しやすいため、今後DPSロールの責任が増していくことにはレイド人口の減少につながると思います。

本筋はズレますが、DPSが火力だすのはそういうロールなんだから当たり前という意見も分かりますが、問題なのはエンドコンテンツパーティにおける火力補償をシステムでサポートされていない点です。
例えば、木人壊した方のみの条件でDPSを募集する、火力をだせるDPSを募集するシステムがないということです。
今までならDPSロールの火力不足はまあヒラタンクが頑張れば補えるでしょだから木人討滅戦を条件にしなくてもいいよねという性善説みたいな考えのもと、RFやpt募集にもそういった条件設定がなくてもなんとかなっていましたが、今後はさらに求める声がでてくると思います。
そういうシステムサポートがないならば、ロールDPSへの火力指摘もハラスメント対象外にしていくべきなのではないかと。（現実的ではありませんが）

個人的には素直にタンクマスタリーの火力面での補正は見直してほしいですね。
タンクは、火力面で見ればGCD消費して回復するヒラとは違ってGCD腐らせないように殴り続けるDPSに近いロールですし火力あっても問題ないと思います。さすがに紅蓮時のようにDPSを超えかかるレベルだと問題がありますが。

吉田pさんは火力指摘を良しとしないのでロールDPSへの火力指摘もハラスメント対象外にしてくれと言っても開発はそうしないので火力が足りない時の為に用意された超える力があるので超える力の更なる強化を求めたらいいと思います。

[Dipper]

零式に超える力適用されたら萎える人多そう
始まったらまず全員が3回自殺から始まるエンドコンテンツは嫌です