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  1. #1
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    Quote Originally Posted by Rukachan View Post
    初動纏めの後に言われると、丁寧な言葉づかいでタンクを非難してるようにしか聞こえない件について。
    最初の時に方針を言ってくれれば従うのに、何も言わずにまとめた結果に対して文句を言われている。タンクを遠回しに非難している。
    と言う風に見えると思います。

    纏めで嫌な思いをしたヒーラーの友人を持つので過保護気味なのかなあと思いますが。
    なんか毎回のように、タンク側の配慮が足りないのではないか、と言う部分を感じますし、ヒーラーも余裕あるかもしれないのに言われると。
    あれ私のヒールワーク信頼されてない? なんでこんな心配されてるの? って気持ちになる人も居るのでは。

    正直にそれだけの過保護な行動をするのはまとめに対して言い出せない自分の身内だけでいいと思います。
    タンクを非難するつもりも、ヒーラーを馬鹿にするつもりもなくても、結果的にその気持ちを傷つける結果になるのではないでしょうか。
    確かに過度に目くじらを立てていた時期はあります。死ぬのが悪いのでもなく、死ぬ状況も様々で、タンクさんのみ非難するつもりは全くありませんでしたが、
    そう受け止められられたのでしたら、私の語彙力の問題です。その点につきましては、言葉が足らず申し訳ないの一言です。
    過保護といいますか…タンクとヒーラー両方経験しましたが結局、何が言いたいのかと言いますと…

    纏める・纏めないの両極端ではなく、”無茶な”行動は控えてくださると幸甚です。
    この一言でした。

    そして、そういう無茶な行動をされる方が、このスレッドでほぼ議論されてないようにも感じております。
    (6)

  2. #2
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    Quote Originally Posted by Sanakan View Post
    確かに過度に目くじらを立てていた時期はあります。死ぬのが悪いのでもなく、死ぬ状況も様々で、タンクさんのみ非難するつもりは全くありませんでしたが、
    そう受け止められられたのでしたら、私の語彙力の問題です。その点につきましては、言葉が足らず申し訳ないの一言です。
    過保護といいますか…タンクとヒーラー両方経験しましたが結局、何が言いたいのかと言いますと…

    纏める・纏めないの両極端ではなく、”無茶な”行動は控えてくださると幸甚です。
    この一言でした。

    そして、そういう無茶な行動をされる方が、このスレッドでほぼ議論されてないようにも感じております。
    無茶な行動に関してもその人次第であって振れ幅の大きいものだって説明したと思いますが。
    例えばこのスレのアキヤマさんであれば、ヒーラーの行動はこの程度の最小限でもレベルレ関連のID纏められる訳だし無茶じゃないと言ってる。
    あなたの基準での無茶がその人達の無茶ではない場合も多く存在する。

    だから無茶だって基準が定まらないからレベルレのまとめなんて議題でスレッドが伸びたんだと思います。
    ある人に取ってはレベルレまとめは非常識、無理無茶無謀のハラスメント行為、絶対にやってはいけない、タンクはまとめで貢献しないヒラDPSこそ至高と言う基準だったとしても
    ある人にはレベルレまとめはタンクがしっかりしてれば何とかなる。全然無理じゃないからやってみよ、慣れれば楽しいよってなるかもしれない。

    Sanakanさんの実力的には、まとめる自信がないのであればタンクなら1グループでいけばいいし、ヒーラーならまとめないように言えばいい。
    その価値基準はそれぞれのものなので「無茶な行動をするな」と言うのは、1グループ纏めしろよ、安全に行けよ、失敗したら無茶な行動だって責めてやるからなって言ってるようなものじゃん。
    それもスタート時に説明した訳ではなく、完全に後出し行為、タンクが判断出来ない部分もある中で失敗してから傷口に塩を塗るように言う。

    あくまで自分にとっての無茶がどのくらいかを自分で把握して、それをスタート時に告げて進行の参考にしてもらう。
    個人的にはそれが一番丸く収まるものだと思います。その辺りの基準は本当に人それぞれなのでまとめに関しても非常識、無茶、やる意味がわからんって人が一定数居るのよ。


    あとこれスレッドの最初の方で言った気がするけど?

    もしも誰もが無言の中でタンクが進行して、一緒に同行した人がジャンプポーション使った上で若葉マーク消して装備だけ整っているけど
    まともな操作ができない超絶初心者でどうにもならずに全滅したとして、「ほれみろ、無茶な行為をするからだ」と言われてタンクが悪いんですかね、と言いたい
    (5)
    Last edited by Rukachan; 07-29-2019 at 08:11 PM.

  3. #3
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    無茶な行動に関してもその人次第であって振れ幅の大きいものだって説明したと思いますが。
    例えばこのスレのアキヤマさんであれば、ヒーラーの行動はこの程度の最小限でもレベルレ関連のID纏められる訳だし無茶じゃないと言ってる。
    あなたの基準での無茶がその人達の無茶ではない場合も多く存在する。

    だから無茶だって基準が定まらないからレベルレのまとめなんて議題でスレッドが伸びたんだと思います。
    ある人に取ってはレベルレまとめは非常識、無理無茶無謀のハラスメント行為、絶対にやってはいけない、タンクはまとめで貢献しないヒラDPSこそ至高と言う基準だったとしても
    ある人にはレベルレまとめはタンクがしっかりしてれば何とかなる。全然無理じゃないからやってみよ、慣れれば楽しいよってなるかもしれない。

    Sanakanさんの実力的には、まとめる自信がないのであればタンクなら1グループでいけばいいし、ヒーラーならまとめないように言えばいい。
    その価値基準はそれぞれのものなので「無茶な行動をするな」と言うのは、1グループ纏めしろよ、安全に行けよ、失敗したら無茶な行動だって責めてやるからなって言ってるようなものじゃん。
    それもスタート時に説明した訳ではなく、完全に後出し行為、タンクが判断出来ない部分もある中で失敗してから傷口に塩を塗るように言う。

    あくまで自分にとっての無茶がどのくらいかを自分で把握して、それをスタート時に告げて進行の参考にしてもらう。
    個人的にはそれが一番丸く収まるものだと思います。その辺りの基準は本当に人それぞれなのでまとめに関しても非常識、無茶、やる意味がわからんって人が一定数居るのよ。


    あとこれスレッドの最初の方で言った気がするけどスルーされてた……?
    タンクさんを一方的に非難してないと告げ、自身も戦士をカンストさせた旨を報告した件で、それまでの全てのお返事とさせていただいておりました。
    それと、その振れ幅というのはあまりにも極端な例ではないでしょうか?纏める・纏めないというよりも、個人の価値基準にまで言及されると、それこそ私は黙って一人のブログで完結させます。

    私は「1グループ纏めしろよ、安全に行けよ、失敗したら無茶な行動だって責めてやるからな」とこれまで一言も言っておりません。
    極端な例と、極端な言葉遣いに例えて、より印象を悪くされてらっしゃるのはどちらでしょうか?

    最初にChinonさんが仰った「話してそれぞれ解決」という助言はとてもいいと思い、型に当てはめずにヒーラーを続けています。

    どうして貴方が仰るような「傷口に塩を塗る」プレイを私がしてるとお思いなのでしょうか?
    そこまで曲解した受け止め方をされるほどこの議題は間違いなのでしょうか…

    流石に私自身のモチベに関わりつつありますので、今日はこれで最後にさせていただきます…すみません。
    (14)

  4. #4
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    纏める・纏めないの両極端ではなく、”無茶な”行動は控えてくださると幸甚です。
    この一言でした。

    そして、そういう無茶な行動をされる方が、このスレッドでほぼ議論されてないようにも感じております。
    これは表現を変えただけで、「まとめは悪、不慣れに配慮しろ」と言う大きい部分は変わってないと思います。
    そしてこの言葉を若干の悪意を込めて言えば「1グループ纏めしろよ、安全に行けよ、失敗したら無茶な行動だって責めてやるからな」と言う感じに聞こえます。

    無茶な纏めをする方がそれを無茶であると共通の認識を持ってないのです。
    結果的にまとめに失敗した時にだけ「無茶なまとめ」と言うレッテルが張られてしまいます。

    此処までの議論の中で「無茶な行動」と言う部分の定義がなされてないのです。
    定義されない以上はまとめ行動全てが無茶な行動であり、まとめをしたタンク全てが非難の対象でおかしくないのです。
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