ヒラ(学者)からタンクさんへのお願い

[kielicarai]

最初は通常進行で進めてヒーラーさんが大丈夫だと思ったら『◯Gぐらいならまとめてもいいですよ』とか言ってくれたらタンクさんも安心してまとめれると思うんですが駄目ですかね？

[Rukachan]

先日、タンクでルーレットへ行ったところ、ヒーラーが先釣りを行いました。
更に救出で無理やり前方へ移動させられました。

これはひどいと思って「先釣りやめてもらっていいですか？」とお願いしたところ
「じゃあ抜けてどうぞ」と返されました（セリフは原文まま）。

この返し方から、除名したり反論を言うとプレイスタイルの強制で通報されるのではないかと思い
そのまま進行したのですが、先釣りと救出を続行されてだいぶ嫌な気持ちになりました。
（先釣りをされている間、タンクとDPSが敵に倒されることもありました。）

この場合はこちらのプレイスタイルの強制に当たるのでしょうか？
また、"プレイスタイルの強制"や"先釣り"について、公式に見解を出したり、アナウンスはできないのでしょうか。

こんな感じのスレッドも立つように、この時期でエクスマテ、メガマテ目当てに高速周回を余儀なくされているせいかユーザーモラルは低下気味だと思います。
アラルレ問題も全部、５．０に入った直後にハイマテ、マテリジャを全部殺したせいで需要が爆発してるせいもあるかなとか。

今の時期は特に募集で行ったほうが気持ち安らかにいけるのではないかなーと思います。
３人以下じゃないと不足ボーナスもらえないので３人が身内の中にタンク、ヒーラーで放り込まれて退出以外での脱出方法なしもあると思います。

[Akiyamashuuichi]

ヒーラーで参加した上で「あ、これヒーラー不慣れでも余裕だわ」と思ったならわかるのですが、他ロールが判断する筋合いのものではないと思います。

そういうヒーラーサイドの話はヒーラーが背負うべき話なので、タンクフォーラムでやるべき話ではないですね
タンクからは純粋に「ヒーラーやDPSの実力問わず、タンクがしっかり進行するだけでほぼほぼ成功する（＝まとめ自体がタンクに依存）」
「ヒーラーの機能を出来る限り落としてもまとめは成功する（＝まとめ自体がタンク・ＤＰＳに依存）」という機能・事実的な話が出来るぐらいです
（ちなみに”いやいやヒーラーの実力が最重要だ”というのを検証したい方がいましたら、機能を落としたタンク＋実力派ヒーラーでやるのが良いと思いますし、不慣れタンク演出しますので協力しますよ）

なので、「今タンクさんがまとめて死んじゃって無言で抜けられてめっちゃ嫌な気持ちになった；；；」ってフレが言った時に
「何かまとめってタンクの依存度の方が大きいみたいだし、失敗するならタンクが悪いケースが殆どみたいだから、マジで気にしなくていいよ」って”あなたは悪くない”を言って寄り添ってあげればいいんじゃないですか？
会ったこともないタンクに「あなたは悪くないよ」って言われても気持ち的に納得出来ないでしょうし、また、そういう事言うにも根拠のあるなしじゃ全然違う人はいますよ

[Sanakan]

思わぬ方向に進み、スレ主の私自身驚きと、少し悲しみを感じています…
人対人との問題ですし、私は後にタンクをカンストまでプレイしタンクさんの苦労も手前味噌ながら少し理解できたつもりです。
現在、近接DPS（侍）本日、遠隔物理DPS（機）がカンストしました。
そこで私がたどり着いた結論としましては、ヒーラーを出す時は状況によりけりなので、手打ちで対応する。
DPSの場合、若葉さんや初見さんがいらっしゃる時には下記のマクロを使うようにいたしました。

/p まず1グループ戦って、纏めるか決めていただけませんか？ヒーラーさんへの負担を考慮しておりますので…
/p could I possibly process in one group? burden on healer, this seriously hurts :/

スレ主の私自身は、臨機応変に合わせ無理ならば注意し、それでも無理ならば抜けるという選択肢を選びました。
ですが、今まで抜けたことも注意したこともなく、上記のマクロ一つでエレメンタルサーバーの私は対応できております。
スレを立てた当時はフレも同様のことに遭遇し、義憤に駆られておりましたが、このように皆様をお騒がせする気はありませんでした…
ですので「お願い」という言葉を用いました。どうか、皆様におかれましてもここで軋轢を生み、楽しいFF14のゲーム内での交流を嫌いにならないでください…

[Rulia]

PT募集のダンジョンで「まとめ出来る人、○週」とかよく見ますけどどれもこれもヒーラー待ちなのが印象的だったかな
ヒラのみ待ちPTが3つ建ってた時とかも見た中ではありましたね

タンヒラ両方やってますけど、まとめに片手間で対応できる白学は早々に80ですし占星は必死こいてIDやらされるくらいなら毎日IL下げてクリタワのアラルレとかメインとかちまちまデイリーモブハンとか余りまくってるサブクエでのんびり上げてますよ
1人だけハードモードなんてやりたくないし、IDごときに

周回前提のレベリングIDで「できなくはないけど、忙しい」なら「じゃあ他の手段取るわ」って考え持ってるヒラは多いんじゃないですか

[Rukachan]

思わぬ方向に進み、スレ主の私自身驚きと、少し悲しみを感じています…
人対人との問題ですし、私は後にタンクをカンストまでプレイしタンクさんの苦労も手前味噌ながら少し理解できたつもりです。
現在、近接DPS（侍）本日、遠隔物理DPS（機）がカンストしました。
そこで私がたどり着いた結論としましては、ヒーラーを出す時は状況によりけりなので、手打ちで対応する。
DPSの場合、若葉さんや初見さんがいらっしゃる時には下記のマクロを使うようにいたしました。

/p まず1グループ戦って、纏めるか決めていただけませんか？ヒーラーさんへの負担を考慮しておりますので…
/p could I possibly process in one group? burden on healer, this seriously hurts :/

スレ主の私自身は、臨機応変に合わせ無理ならば注意し、それでも無理ならば抜けるという選択肢を選びました。
ですが、今まで抜けたことも注意したこともなく、上記のマクロ一つでエレメンタルサーバーの私は対応できております。
スレを立てた当時はフレも同様のことに遭遇し、義憤に駆られておりましたが、このように皆様をお騒がせする気はありませんでした…
ですので「お願い」という言葉を用いました。どうか、皆様におかれましてもここで軋轢を生み、楽しいFF14のゲーム内での交流を嫌いにならないでください…

タンクがいきなり纏め始める事に対する牽制になる意味では有効だと思いますが、結局はじゃあ１グループ処理した後にその後の方針を決めるのはどうするんだろうなーとか思います。
ひとまずの礼儀的に最初の２グループを単グループ処理するとして、その次からのグループの対応をどうするのかは丸投げなんでしょうか。

１グループ戦って、纏めるかどうか決めませんか？　って感じでＤＰＳでやっても方針決定に加わるべきなのではないかなーとか。
正直に１グループ処理を見た所で理解できるのはヒーラーとＤＰＳが最低限度を遥かに下回る酷い状態ではないかは確認できると思いますが、それ以上で何が分かるのかわからないと思います。
結局の所は、開幕から纏めるなよ、ヒーラーに対して配慮しろよ、と言う感じには取れても、タンクに対する思いやりは本当に足りてるんでしょうか。

１グループ処理した時点で１グループで行きましょう、とかＤＰＳでも言ってくれるならいいと思います。
それか最初からＤＰＳ側でも提案として１グループずつ行きませんか、って言って提案してしまってもいいと思います。その方がお前ら下手だからまとめ無理なって感じに変な誤解を受けずに住む。
自分がタンク側でその言葉を聞いたら、「纏めるなよ」「思いやり持てよ」「この後のグループも纏めたら許さんからな」って聞こえますね。それなら最初から１グループでお願いって言ったほうが良いと思う。

[Sanakan]

タンクがいきなり纏め始める事に対する牽制になる意味では有効だと思いますが、結局はじゃあ１グループ処理した後にその後の方針を決めるのはどうするんだろうなーとか思います。
ひとまずの礼儀的に最初の２グループを単グループ処理するとして、その次からのグループの対応をどうするのかは丸投げなんでしょうか。

１グループ戦って、纏めるかどうか決めませんか？　って感じでＤＰＳでやっても方針決定に加わるべきなのではないかなーとか。
正直に１グループ処理を見た所で理解できるのはヒーラーとＤＰＳが最低限度を遥かに下回る酷い状態ではないかは確認できると思いますが、それ以上で何が分かるのかわからないと思います。
結局の所は、開幕から纏めるなよ、ヒーラーに対して配慮しろよ、と言う感じには取れても、タンクに対する思いやりは本当に足りてるんでしょうか。

１グループ処理した時点で１グループで行きましょう、とかＤＰＳでも言ってくれるならいいと思います。
それか最初からＤＰＳ側でも提案として１グループずつ行きませんか、って言って提案してしまってもいいと思います。その方がお前ら下手だからまとめ無理なって感じに変な誤解を受けずに住む。
自分がタンク側でその言葉を聞いたら、「纏めるなよ」「思いやり持てよ」「この後のグループも纏めたら許さんからな」って聞こえますね。それなら最初から１グループでお願いって言ったほうが良いと思う。

なるほど…確かに仰るとおりです。偏っておりました。
言い訳はしませんので、参考にさせていただき、今後のCFで皆さんに角の立たないよう気を付けます。
私には無い視点での助言、まことにありがとうございます。

[Rukachan]

PT募集のダンジョンで「まとめ出来る人、○週」とかよく見ますけどどれもこれもヒーラー待ちなのが印象的だったかな
ヒラのみ待ちPTが3つ建ってた時とかも見た中ではありましたね

タンヒラ両方やってますけど、まとめに片手間で対応できる白学は早々に80ですし占星は必死こいてIDやらされるくらいなら毎日IL下げてクリタワのアラルレとかメインとかちまちまデイリーモブハンとか余りまくってるサブクエでのんびり上げてますよ
1人だけハードモードなんてやりたくないし、IDごときに

周回前提のレベリングIDで「できなくはないけど、忙しい」なら「じゃあ他の手段取るわ」って考え持ってるヒラは多いんじゃないですか

フルパになったら折角の不足ロールボーナスが貰えなくなるのに余程急いでレベルあげなきゃいけない人以外やらないの当たり前じゃん。
ヒーラーなんて現在、人数少ない午前中とか以外は不足ロール扱いなので特定の周回ＰＴ入るよりもレベル上げながらボーナス品集めたほうが美味しいに決まってるでしょ。

もう明日が零式だけど、突然、学者が参加できなくなって編成を調整したら自分が学者になったので本日中に学者を８０にしなければいけない。
みたいな稀有すぎるパターンでない限りは特別報酬なしの周回ループに参加する意味とかないかな。

練習する時期が終わって周回メインの時期になり、極とか、零式の低層で取るもの取り終えて埋まらない青枠見ているタンクも割と同じ心境、埋まらない理由は行く理由がない、で同じかな。

[Morsan]

思わぬ方向に進み、スレ主の私自身驚きと、少し悲しみを感じています…
人対人との問題ですし、私は後にタンクをカンストまでプレイしタンクさんの苦労も手前味噌ながら少し理解できたつもりです。
現在、近接DPS（侍）本日、遠隔物理DPS（機）がカンストしました。
そこで私がたどり着いた結論としましては、ヒーラーを出す時は状況によりけりなので、手打ちで対応する。
DPSの場合、若葉さんや初見さんがいらっしゃる時には下記のマクロを使うようにいたしました。

/p まず1グループ戦って、纏めるか決めていただけませんか？ヒーラーさんへの負担を考慮しておりますので…
/p could I possibly process in one group? burden on healer, this seriously hurts :/

スレ主の私自身は、臨機応変に合わせ無理ならば注意し、それでも無理ならば抜けるという選択肢を選びました。
ですが、今まで抜けたことも注意したこともなく、上記のマクロ一つでエレメンタルサーバーの私は対応できております。
スレを立てた当時はフレも同様のことに遭遇し、義憤に駆られておりましたが、このように皆様をお騒がせする気はありませんでした…
ですので「お願い」という言葉を用いました。どうか、皆様におかれましてもここで軋轢を生み、楽しいFF14のゲーム内での交流を嫌いにならないでください…

スレ主さんが自分にできる範囲で無理なまとめをするタンクと同じになって大変なヒラさんをフォローしたいという気持ちは伝わってきました。
ただ、 別に無理な纏めをするタンクばかりではないということも、考慮して頂けたら嬉しいなと思います。
開幕でもし、知らないDPSさんから上記のように「ヒラさんの事を考えて進行してください」と言われたら、その通りではあるのですが
元からまとめる気がなかったりヒラさんの負担を考えようとしてたタンクさんは「そのつもりなのになぁ(´・ω・｀)」となるかもしれないし、恐らく考慮できないタンクは「なんだこいつ入ってそうそうヒラでもないのに指図してきて」と逆効果になるんじゃないかと私は思います。
それに、IDの進行に置いては、DPSさんがしっかり殲滅してくれるかという所もポイントになります。
何だか、「1グループずつならDPSが頑張らなくてもヒラに負担がかからない」とかそういうDPSさんのお仕事を棚に上げて人にだけ言っているように感じるのではないかなぁとも。
自分はPTメンバーを見てみんな慣れてそうだったり先行されるならまとめる時もある位のタンクですがもしCFで開幕に言われたらちょっとモヤッとしてしまいますね。言わないですが。
もし自分がヒラを出してても、「え、自分はそこまで思ってないけど……」って困惑すると思います。（勿論、救いになるヒラさんもいらっしゃるとは思います。）
コミュニケーションを取ろうとする姿勢は素晴らしい事で、基本的にはありがたいことなのですが
見ず知らずの相手だからこそ、人を思いやってるつもりが本当に周りの為になってるかは分からないので、初めからタンクは無理なまとめをする！という前提があるような言葉で挨拶するのは、それこそ余計な軋轢を産んでしまう可能性があります。
PTが無言だから纏めたら実はまとめが苦手なヒラさんだったということがあるように、開幕のそういったやり取りも文句を言われなければそれが正しいやり方という訳ではないと考えます。その時のメンバーがどう思うかはその時のメンバー次第なので本当にコミュニケーションは難しいですよね(´・ω・｀)

自分はDPSの時、無言でもしっかり火力を出して殲滅速度をあげてタンクヒラさんの負担をへらしたり、もし無理なまとめをするタンクさんがいて話も聞いてくれないって状況になったときのケアを大切にしたいと考えています。自己満ですが……

[foue]

ヒーラーにもいろいろな人がいます
若葉ついてる初見でできるかどうかわからない状態の時でもまとめに「挑戦したい人」「挑戦したくない人」両方いると思います
（初見のときのほうが失敗しても多少気が楽だったり？）
どちらであるかはヒーラー本人にしかわからないので本人が宣言するほうがいいのではないでしょうか

戦闘開始前にヒーラーさんの負担云々と言われてしまうと自分足引っ張ると思われているんだなゴメンナサイな気持ちになりそうだと思いました