コンテンツルーレット使用時におけるギブアップ投票機能について

[Silvershark]

◆気になったこと
通常申請に対してルーレット申請はルーレット報酬分をプラスでもらってるので対等ではないですよね

対等ですよ？CF申請側もはやくマッチングするという恩恵を受けてます。
(新ジョブの初期レベル等かんがえたら新生コンテンツはすさまじい恩恵をうけてます)
誰も初見だけがPT募集するべきとは書いてないと思います。

スレ立てた方がルーレット申請者は、「お手伝いさん」という認識らしいので
それは違うということと、”そこまでギブなしのお手伝いさんこだわる”なら
PT募集してくださいって皆さん言ってるんだと思います。

[nanakamado]

対等ですよ？CF申請側もはやくマッチングするという恩恵を受けてます。
(新ジョブの初期レベル等かんがえたら新生コンテンツはすさまじい恩恵をうけてます)

スレ主さんの認識が（お手伝いさん方向に）偏っていると感じる点には同感なので、
ここまで否定的意見が多いのかなと感じています
そこについてはSilversharkさんと同じ認識だと思いたいです

ただ、一部、認識の異なる部分があります

そもそも、「はやくマッチングするという恩恵」は、
CF申請者（規定人数以下）だけじゃなくってルーレット使用者側にも当てはまることですよね？
だから、その理屈でいうと、Nico_rekkaさんが考えたように対等ではないと私は思いますよ

[sijimi22]

ルーレットは早くする代わりに場所を指定しませんから
当然、自分の苦手な場所が入っててもマッチングされれば
攻略をしなければなりません。
デメリットがないわけではないです。

そもそも、CFはマッチング機能であって「攻略」機能ではありません。
マッチングの公平さを求めるのはわかりますが、ID内での攻略に対して
何かしらの関与があるというのはピンとこないんですよね。

攻略に関与するような条件付けはマッチング機能であるCFやルーレットには
ありませんからね。

[nanakamado]

ルーレットは早くする代わりに場所を指定しませんから
当然、自分の苦手な場所が入っててもマッチングされれば
攻略をしなければなりません。
デメリットがないわけではないです。

そもそも、CFはマッチング機能であって「攻略」機能ではありません。
マッチングの公平さを求めるのはわかりますが、ID内での攻略に対して
何かしらの関与があるというのはピンとこないんですよね。

攻略に関与するような条件付けはマッチング機能であるCFやルーレットには
ありませんからね。

いや、それはちょっと違います
基本的にマッチングは練習目的だと思いますよ

そうでなかったら、
「えっ......IDの撮影にきたんですけど」
っていう人をもコンテンツファインダーでは受け入れないといけなくなる

なので少なくとも攻略(練習)目的同士のマッチングてはあると私は思います

[sijimi22]

いや、それはちょっと違います
基本的にマッチングは練習目的だと思いますよ

そうでなかったら、
「えっ......IDの撮影にきたんですけど」
っていう人をもコンテンツファインダーでは受け入れないといけなくなる

なので少なくとも攻略(練習)目的同士のマッチングてはあると私は思います

私はそれでもかまわんと思うけどね。CFでマッチングしようが
「撮影に来ました。時間とっても大丈夫ですか？」って
聞かれればその状況によってOKするときもあるし否定するときもある。
その時集まったPTメンバー全員がOKを出せば撮影でも構わんでしょ。

マッチングの時点でそれを否定する方法がない以上は「この目的では使ってはダメです」
って理論は成り立たんのよ。そんなルールはシステム上全くないわけだからね。

こういったら悪いがルールのないCF使っておいて練習目的でないとだめですって
考え方自体がCFにマッチしてないと思う。そう考えるからスレ主のように思うこともあるし
逆に初心者は勘弁って考えることになる。相手に問題を押し付けるしかなくなるからね。

[nanakamado]

私はそれでもかまわんと思うけどね。CFでマッチングしようが
「撮影に来ました。時間とっても大丈夫ですか？」って
聞かれればその状況によってOKするときもあるし否定するときもある。
その時集まったPTメンバー全員がOKを出せば撮影でも構わんでしょ。

マッチングの時点でそれを否定する方法がない以上は「この目的では使ってはダメです」
って理論は成り立たんのよ。そんなルールは全くないわけだからね。

ちょっと待ってくださいの一声あれば待ちますよ
だってそれは攻略も目的なのですから

私がいいたかったのは
例えば撮影したいポイント済んだので抜けますね
も許容できますか？
と聞いたのです

[sijimi22]

ちょっと待ってくださいの一声あれば待ちますよ
だってそれは攻略も目的なのですから

私がいいたかったのは
例えば撮影したいポイント済んだので抜けますね
も許容できますか？
と聞いたのです

あんまり気にしないかな。日が悪かったとしか言えないしね。
何度も言うけどそういう人とマッチングしないようなことがCFで
できるなら許容する必要はないと思うけどね。

ただ、抜けること自体に別途ペナルティーが加算されるから
良いことであるとは言わんけど。

結局、自分の身は自分で守るように心がけるしかないってのがCFに
対する私の結論。

[Silvershark]

スレ主さんの認識が（お手伝いさん方向に）偏っていると感じる点には同感なので、
ここまで否定的意見が多いのかなと感じています
そこについてはSilversharkさんと同じ認識だと思いたいです

ただ、一部、認識の異なる部分があります

そもそも、「はやくマッチングするという恩恵」は、
CF申請者（規定人数以下）だけじゃなくってルーレット使用者側にも当てはまることですよね？
だから、その理屈でいうと、Nico_rekkaさんが考えたように対等ではないと私は思いますよ

ルーレットの方の早さは恩恵ではないですよ？
そもそもルーレットは、「どこでも良いから突っ込んでくれ！」という仕組みです。
早さは外部要因で付加された恩恵ではないのでは？

土俵が違うので細かい点を言い出したら「隣の芝は状態」です。
何千項目のマトリックス表を作っても両者が完全に一致することはありません。
論点は「システムで片方を制限するほどの立場的な差があるか？」ということではないでしょうか？
※しかも撮影云々とかではなく、「ギブアップ」という正当に認められた権利の制限
※しかも通常申CF請側(必ずしも初心者ではない)に無条件で有利にしてよいのか？
システム上相手を制限するほど通常CF申請者が不遇だということでしょうか？

[nanakamado]

ルーレットの方の早さは恩恵ではないですよ？
そもそもルーレットは、「どこでも良いから突っ込んでくれ！」という仕組みです。
早さは外部要因で付加された恩恵ではないのでは？

土俵が違うので細かい点を言い出したら「隣の芝は状態」です。
何千項目のマトリックス表を作っても両者が完全に一致することはありません。
論点は「システムで片方を制限するほどの立場的な差があるか？」ということではないでしょうか？
※しかも撮影云々とかではなく、「ギブアップ」という正当に認められた権利の制限
※しかも通常申CF請側(必ずしも初心者ではない)に無条件で有利にしてよいのか？
システム上相手を制限するほど通常CF申請者が不遇だということでしょうか？

いや、認識が異なると言っただけで、
Silversharkさんの考えが間違っているなんて私言ってませんからね？

また、私の視点からは、
隣の芝は青いということわざも、マトリックスという説明もなぜ「赤文字で強調されている部分」に結びつくのか
すみません分かりません

あと、私の認識を繰り返し書く必要もないとは思うのですが、
説明不足だった点のみ補足させてください
読みたくなければ読まなくてもいいです

■説明不足だった点の補足
私の視点からだと、
規定人数に満たない申請なら、　※規定人数以下と前の投稿で書いていましたが訂正します
みんな等しく恩恵を受けていますよ？
その恩恵には「はやくマッチングする」も含まれています

↑にルーレットって一文字も入っていませんよね？
だから、ルーレットだとか通常申請だとか、
マッチングシステムの下ではみな平等のはずなんですよ

上記が補足です

（だから、報酬のあるルーレット申請者とそれ以外では対等じゃない　に続きます）

[Silvershark]

（だから、報酬のあるルーレット申請者とそれ以外では対等じゃない　に続きます）

それでもなお「ルーレットに報酬があるから対等じゃない」と、一方からのごく一部の観点で語ってるので、
私の言ってることがまったく理解されてないのだと思いますが。。。

立場・条件やメリット・デメリットが違う両者がまったくのイコールなんてありえないです。
「他人の芝～」や「何千項目のマトリックス表～」の部分です。

両者が各々のメリット・デメリットがあるがゆえ公平・対等であるという意味が理解できませんか？
限定的(～は～が恩恵がある)な部分で語っても意味ないことをご理解ください。

Nico_rekkaさんへのレスでも1行目に「対等です」と答えてます。
そのうえで他の視点から極一部の見方(意味のない不毛なこと)をするとこう見えますよといってます。

【追記】
ななにがあっても片方の見方しか出来ないようなので諦めます。
対等であることを主張しても、ルーレット側が「マッチングさせてあげてると思い込んでる」という
妄想まででてきてるので。。
機械的にシステムが人を流し込んでるだけなのに誰もそんな恩着せがましいこと思ってませんよ。
極一部の人には常に通常CF申請側は被害者なんでしょうね。。(ギブアップがレベル上げを阻む要因とか。。)