Paladin 5.0

[Oriondis]

Bonjour, bonsoir.

Ca fait des années que je vous lis sans jamais vraiment avoir écrit. Des années que je ris avec vous, des années que je m\\'énerve avec vous ou contre vous. Mais ce soir, c\\'est contre les développeurs que ma colère se dirige.

Ont ils un problème envers le paladin ?

Avec la fin de l\\'embargo, on a enfin pu avoir la description des skills de job. Étant main paladin depuis 6 ans, je suis vite parti voir ce qu\\'il en etait en espérant que les leaks lu plus tôt ne se vérifieraient pas.
Malheureusement tout ce que j\\'ai pu lire était vrai et maintenant la déception et la colère ont pris place.

Je vais commencer par ce qu\\'il me plaît pour la 5.0.
- le nouveau trait de shiltron, qui permettra de parer pendant 6 secondes toutes les attaque plutôt que la première reçue.
- le up de requiescat assez conséquent.
- la nouvelle utilisation de serment de l\\'épée.
- l\\'augmentation des degats de pas mal de skills .
- la régénération de mana sur esprit intérieur et prominence.
- les nouveaux skills sauf le dash.

Et ce qui me déplaît...
- la perte de la régénération mana de shiltron.
- la perte de dps d\\'esprit sain qui va finalement compenser le up de requiescat.
- la jauge de serment ne montera désormais que par les auto-attaques, fini les +20 d\\'esprit sain.
- la fin des stances tank propres a chaque job. Tout le monde a 20% de réduction dégâts et pi voila.
- la disparition de quelques CD, au revoir forteresse, au revoir riposte qui permettait d\\'avoir une attaque gratuite régulièrement.
- au revoir volonté d\\'acier, désormais tous les tanks seront égaux face au knockback.
- le nerf de sentinelle, on passe de 40% à 30% de réduction dégâts.
- un dash identique à celui du drk et du gun.
- le nerf de sentinelle pour coller avec les CD des autres tanks.

Et on arrive au problème majeur du paladin de shadowbringer. A trop vouloir lisser les tanks, ils en perdent leur personnalité.
Le paladin avait de gros CD défensifs personnels, désormais il en possedera moins que les autres tanks.
Il avait des skills pour protéger ses alliés, désormais, les autres tanks peuvent en faire largement autant.
Le paladin continuera sûrement à faire bien son boulot, mais y\\'aura toujours un tank qui fera mieux. Par exemple, sentinelle, exclusif au paladin, qui était sûrement, hors invu, le meilleur CD défensif, et offert à tous les tanks. Mais la ou le bas blesse, c\\'est que le guerrier fait mieux. 30% de réduction et un "renvoi" de dégâts.
Et a chaque skill du paladin, on peut trouver un exemple de ce type pour les autres tanks.

Tout ça cumulé, j\\'ai vraiment l\\'impression que Yoshida déteste le paladin et tente de le faire disparaître sous la masse des autres tanks et qu\\'on repart vers la même situation qu\\'a HW pour le paladin ...

[Mansion]

Ben de ce que je vois, Esprit saint est "nerf" parce que chaque Requiescat se termine avec Confiteor. Le Serment Epee apporte un gros coup de pouce DPS qui à mon sens justifie la perte de riposte de bouclier. Je pense que le kit DPS du paladin est très propre et bien équilibré sur le papier

Je te rejoins sur la "perte d'identité" même si je joue assez peu les tanks, maintenant j'ai l'impression que tout repose sur les animations hahaha : le chevalier servant, la brute bestiale, l'émo et la brute moins bestiale qui fait du bruit.
Mais les choses comme le dash-in je trouve ça assez nécessaire maintenant que tous les autres l'ont, il n'y a aucune raison de ne pas en avoir sur le Paladin... et le PLD n'a pas une identité propre parce qu'il n'a pas de dash-in, faut voir ça comme un élément de kit de tanks qu'ont tous les tanks (un combo DPS, un burst DPS, une série de CD, des CD d'équipe et un dash).
Le changement de stance de tank c'est pareil, à part le WAR qui avait une stance particulière, pour le PLD et le DRK j'ai toujours trouvé ça pas très inspiré.
Pareil, l'harmonie des CD à 30% c'est plus symptomatique du design des fights (et des skills de healers en face) plutôt qu'une punition pour les tanks.

On verra quand on se confrontera aux premiers primo extrêmes ou raids ! Sur le papier les 4 tanks se valent on dirait. Mais c'est vrai qu'ils ont perdu en saveur.

[Arek]

Personnellement, je trouve qu'ils n'ont pas perdu en identité.

Oui certaines actions sont "lissés" entre les Tanks pour qu'ils puissent faire la même chose aussi bien en Main Tank qu'en Off Tank, ce qui est voulu pour que justement l'équilibrage soit un peu mieux et qu'un des Tanks soient moins boudés dans les compositions d'équipe.

Si on regarde l'identité des Jobs et leurs façons de jouer (en très gros résumé) :

- Le PLD ne change pas tant que ça. Il est toujours un hybride Mêlée/Magique avec des ajouts d'AoE et un Dash qui est le bienvenue. (Volonté d'Acier était une blague à cause de son énorme recast face à Portée de bras.) Et le confitéor qui est assez classe.
- Le DRK a bien changé et gagne un Timer "à la Fuuton/Vitesse de l'Eclair" à maintenir. Il a un combo magique mais se base plus sur des Attaques physiques. Le côté réduction des dégâts magiques est toujours présent avec Dark Mind et Dark Missionary). Le Double c'est la cerise sur le gâteau.
- Le GUE n'a pas énormément changé n'ont plus. Il est toujours un Berserker avec de grosse attaque et de gros burst qui est basé principalement sur sa jauge de Bête. Il gagne un combo AoE bienvenue et un buff à un seul équipier pour la place d'Offtank. Il perd certaines réductions de dégâts pour en gagner ailleurs. Il a un Dash un peu moins bien que les autres puisquent pour le moment, ça lui coûte encore 20 de jauge.
- Le GUN a des combos qui se prépare (un peu à la RDM je trouve) ainsi que des Actions Hors GCD qui dépendent de certaines actions lancé auparavant. L'équilibre Combo/Buffs/balle m'a l'air sympathique et suffisamment différents des autres tanks.

Et personnellement, j'accueille les changements sur l'Inimité avec plaisir. Ça casse bien la méta actuelle, à Stormblood: J'utilise une fois ma stance tank et je l'enlève après pour faire un max de DPS.

> Désormais, à Shadowbringers, il n'y a aucun malus à tanker avec la posture Inimité. C'est un grand pas en avant. + le fait que la rotation Main Tank/Off Tank sont les mêmes ce qui facilite l'apprentissage et on a pas l'impression de perdre des skills de son Kit. (c'était particulièrement vrai en DRK où on perdait beaucoup d'effet en enlevant Férocité)

Je suis juste triste de perdre l'animation de Taillade Puissante que j'adorais. :'(

[Naoki34]

Et personnellement, j'accueille les changements sur l'Inimité avec plaisir. Ça casse bien la méta : J'utilise une fois ma stance tank et je l'enlève après pour faire un max de DPS.

Retirer ta stance de tank n'augmente pas ton dps, car la stance de tank ne là diminue plus.
Ajouter la stance fait juste augmenter l'aggro.

[Arek]

Retirer ta stance de tank n'augmente pas ton dps, car la stance de tank ne là diminue plus.
Ajouter la stance fait juste augmenter l'aggro.

Oui oui. Justement. Tu m'as mal compris.

La méta actuelle a haut niveau des Tanks c'était : Je fais un combo d'agro en stance tank, et je passe en posture DPS jusqu'à la fin du fight.

Maintenant, à Shadowbringers, il n'y a aucune raison de ne pas mettre la stance Tank quand on tank.

Je vais modifier mon message initial pour que ça ne soit pas ambigü.

[Oriondis]

@Mansion
Tout comme Esprit Saint gagne Confiteor, Sape-Fendeur gagne un skill, sans pour autant subir un nerf. Et Serment de l'épée n'apporte rien en soit si ce n'est la possibilité d'utiliser Attonement. Mais on en sait pas plus pour le moment. Beaucoup pensent que les 3 stacks apportés par RA permettront d'utiliser 3 Attonement à la suite, mais peut être qu'il en est autrement et que l'apport en DPS d'Atonement sera finalement plus minime que prévu.

Concernant le dash, je n'ai aucun problème avec son apport dans le kit du Paladin, même si ayant passé 6 sans dash, je n'en ressens pas vraiment son utilité. Le problème que j'ai avec, c'est qu'il est trop commun aux autres (tout le monde a été hype par la vidéo de démonstration des skills, mais ce n'est que de l'animation et quand on lit la description identique en tous points aux dash des autres tanks, le soufflé retombe bien vite) et qu'il arrive bien trop tard en terme de lvl. Quitte à lisser le kit de sorts des tanks, il aurait été bien qu'il n'y ait pas 20 lvl d'écart entre le lvl d'apprentissage du DRK et celui du Paladin.

Pour le Rework des stances, ca aurait peut-être été l'occasion de proposer quelque chose d'un peu diffèrent justement. Mais au lieu de ca, on se retrouve, comme tu le dis si bien, avec un kit de tank qu'ont tous les tanks que je trouve sans saveur.

Quant à l'harmonisation des CD, finalement, tout le monde y gagne sauf le PLD. Perte de le Forteresse, nerf de Sentinelle, nerf de Couverture, pendant que cette même harmonisation offre un up colossal à Représailles pour le war.
Même le up assez sympathique de Shiltron fait finalement pale figure face a Nuit Noirrissime du DRK ou Heart of Stone du GUN.


@Arek
Comment Yoshi peut prétendre que chaque tank pourra aussi bien MT que OT quand on lit les aptitudes de chacun.
En MT, le paladin souffrira rapidement de la comparaison avec les autres tanks. Il se retrouve avec seulement 2 CD de mitigation personnels ( sans compter rempart dispo pour tous) là ou le WAR en a 4.
Par contre, des skills pour soutenir ses alliés, il en a à la pelle. Mais seulement pour ses alliés, alors que les autres tanks bénéficient de leurs propres CD, le paladin, non ! Voile Divin, Intervention, Couverture … aucun skill qui ne sert le PLD. Le seul skill un peu discutable serait la Passe d'Armes, mais la contre partie tellement lourde qui l'interdit de bouger rend le skill rapidement situationnel.

Les combos apportent aussi un plus aux tanks, de la mitigation et du sustain pour le GUN et du sustain pour les autres, sauf le PLD.

Volonté d'Acier est certes assez ridicule comparé à d'autres skills, mais le PLD était au final le seul tank à pouvoir résister à un knockback (hors Homlgang)

Au final, le paladin sera surement un très bon OT, avec un apport important de soutien pour ses alliés et un DPS plus que correct, mais en MT, on lui préfèrera toujours les 3 autres tanks qui résisteront mieux.

Quand je te lis faire la description des 4 tanks, j'ai l'impression que tu décris des DPS, et tu n'es pas le seul a m'avoir donné cette impression. Mais on parle de tanks, et le jeu tend de plus en plus à les orienter vers ce coté DPS.
J'ai rien contre le fait de DPS, faire un combo aggro pour ensuite switch en stance DPS ne rimait pas à grand chose et méritait un Rework. Mais si au final, une classe est plus définie par ses compétences de DPS que par sa capacité à tanker, peut on encore la considérer comme un tank ?


@Loki
Oui le changement fait toujours peur. Mais je n'ai jamais vraiment ressenti ca avec les autres extensions. Quand le paladin a perdu quelques CD pour qu'ils deviennent des actions de rôles, ca allait par exemple, parce que ses nouvelles compétences ( Passe d'armes, Requiescat, Esprit Saint et Intervention) étaient intéressantes.
La, on obtient un dash et 3 AOE, rien qui améliore sa condition de tank donc oui j'ai l'impression que le paladin est mis à l'écart, et ca m'effraie un peu de peut être devoir jouer un job qui m'intéresse moins.

Bien sur que j'attendrais d'avoir le job en main pour me faire un avis définitif, mais actuellement, après lecture de ce qu'il sera capable de faire, j'appréhende. Et les modification après lancement, malheureusement on ne les connait que trop bien … CF le DRK ou MCH de SB. J'ai pas vraiment envie de devoir attendre 2 ans pour prendre plaisir à jouer PLD ^^'

[Greil]

Je ne sais pas ce que tu as vu niveau changements, mais je t'invite à regarder cette comparaison entre les skills des tanks : https://i.imgur.com/0XG8a5k.jpg

Pour moi y'a vraiment pas de quoi s'inquiéter pour le paladin au contraire, à mon sens le GNB et le DRK ont d'ailleurs plus de raisons de s'inquiéter, car pour le coup non seulement ils n'ont aucun outils que seuls eux peuvent utiliser (comme couverture par exemple, qui ouvre des strats possibles uniquement si un paladin est présent), mais ils ont aussi moins d'options niveau OT que le PLD, et moins d'options à offrir aussi niveau MT que le WAR.

Ceci étant dit, je pense surtout que tout ça n'a aucune importance, car l'équilibrage des tanks de ce qu'on en voit actuellement à l'air encore meilleur que l'équilibrage de fin de SB, qui était déjà vraiment très bien. Si le world first de Bahamut Ultimate avait un drk, alors qu'il était considéré comme le moins bon des 3 tanks, c'est peut être un bon signe que l'équilibrage du jeu est déjà très largement acceptable.
C'est pour ça que je pense que les gens vont surement beaucoup plus choisir leur job en fonction de ce qu'ils aiment, plutôt que de faire en fonction de ce qui est meta. (même si il y aura toujours des gens qui en seront des esclaves)

Pour ce qui est de l'identité des tanks, je peux comprendre qu'on puisse trouver qu'elle laisse à désirer, personnellement je suis déjà content que leurs rotations soient différentes, et que l'équilibrage soit excellent, c'est plus important à mes yeux. Après ça c'est personnel c'est clair.

[CaedemSanguis]

Je me permet juste d’ajouter un truc sur le fameux world first avec un DK, c’est juste que le progress Ucob était tellement dur que c’est les team qui pouvait raid beaucoup et longtemps qui ont pris l’avantage (Entropy qui ne pouvait plus raid en HC au dela de la première semaine est un exemple)

Ca a rien avoir avec la meta, meme si en soit le dk est vraiment pas mal en terme de prog sur Ucob

Sinon pour mon petit avis concernant l’équilibrage, j’ai vraiment envie de dire que la meta concerne 1%? des joueurs, jouer juste le job que vous voulez et si certains en pf discriminent certains jobs c’est souvent des abrutis

Sinon pour l’identité des tank elle est relativement conservée tout de meme, le war avec son burst, le paladin avec ses attaque magiques et sa rotation RA/GB et son kit Ot, le DK avec son clone d’ombre ou sa “rotation” qui n’est pas vraiment une rotation et son shield magique, le gun avec ses ogcd ou sa rota et ses skills Ot

[Mansion]

@Mansion
Tout comme Esprit Saint gagne Confiteor, Sape-Fendeur gagne un skill, sans pour autant subir un nerf. Et Serment de l'épée n'apporte rien en soit si ce n'est la possibilité d'utiliser Attonement. Mais on en sait pas plus pour le moment. Beaucoup pensent que les 3 stacks apportés par RA permettront d'utiliser 3 Attonement à la suite, mais peut être qu'il en est autrement et que l'apport en DPS d'Atonement sera finalement plus minime que prévu.

Sur ce point précis, minime ou pas, c'est un gain de DPS.
La valeur nette de Requiescat est up. Les esprits saints perdent 30 de puissance individuellement, mais tu remplaces le dernier par un Confiteor à 900 de puissance. Tout ceci doit rentrer dans la fenêtre de buff de Requiescat de +50%
Actuellement : 350 + (380 x 5) x 1.2 = 2 630 de puissance sur une fenêtre Requiescat
A la 5.0 : 550 + ( (350 x 4) + 900) x1.5 = 4 000
Code couleur Requiescat (attaque + buff), Esprit saint, Confiteor. (pardon pour les éventuels daltoniens)
Bonus 5.0 : tu peux faire pareil mais en AoE en remplaçant les Esprits Saints par Holy Circle. Et pas besoin de rester immobile pour cast.
Bref : c'est plus puissant qu'actuellement, sur le papier.

Pour Attonement, je pense que l'idée sera de l'aligner sur une fenêtre de Combat acharné. Encore une fois, c'est un buff en puissance pure.
ET ça te donne une prise d'agro conséquente si tu es MT, parce que tu n'as aucune restriction due à la stance.

[Albireon]

Alors désolé pour le petit HS mais comme vous en avait parlé :

Ne jouant que DK en tank je ne peux parler que pour lui mais même si en effet l'équilibrage à l'air bon, le DK a clairement perdu son identité selon moi :
- A la base un Chevalier Noir dans les autres jeu utilise ses PV pour attaquer, comme là ils en ont fait un tank ils ont choisi qu'il devrait gérer ses PM à la place et en ont fait le mélange parfait entre les deux autres tanks en lui donnant + de dégat qu'un paladin mais plus de défense qu'un guerrier et en le spécialisant en défense magique.
- A stormblood il a été refait mais a garder un sort de plus pour la défense magique même si il a été un peu nerf de ce côté-là et une autre façon de gérer ses PM, il était encore un peu le cul entre deux chaises mais avait son gameplay unique via les PM.

Mais maintenant avec la fusion PM/PT (qui du coup lisse tous les PM à 10 000 et qui est problématique pour l'avenir selon moi mais c'est un autre sujet) qui fait que toutes les classes doivent gérer maintenant les PM+ la perte de sa posture DPS qui devait le pousser à gérer ses PM personnellement, ben il reste que son unique protection magique qui a été nerf de 33%...

Alors oui visuellement il reste unique avec ses animations trop d4rk mais... son identité de jeu a totalement été anéantie....