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  1. #8211
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    Quote Originally Posted by Akiyamashuuichi View Post
    「トラブルになる…」とフワっと言ってもいまいち実感ない人多いと思いますしねぇ…
    とは言ってもakiyamaさんより低い人もいるんですよね?その人ら全員ボコられてるわけじゃないなら別にそれって数字のせいだけではないですよ。
    (26)

  2. #8212
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    Quote Originally Posted by Akiyamashuuichi View Post
    でも誰かがやんないとしょうがなくない?なくなくなくなくない?
    ずっとフワーーっと「DPSが見えたらトラブルになる」「ならない」「こういう風なのが理想ですね~」とかアイデアを出してる風だけど、いざ実際に発生したトラブルを見ると、
    直接意見を述べることを控えて(もしくは匿名でのみ言って)「傍観が正解」「どっちもどっち」「煽られてる方にも原因が…」とかさももっともらしそうなことを言って去っていくので、
    本当にDPSメーター実装するために議論する気あるのかな?という感じがしますねぇ…

    いや、だって実装されたらこういう事絶対起こるでしょ?その時どうすんの?どうすれば防げるの?みたいな
    「トラブルになる…」とフワっと言ってもいまいち実感ない人多いと思いますしねぇ…
    私はDPS数字だけで評価されたくないという理由で導入には反対ですし、匿名で無責任な発言する人もそれを真に受ける人も嫌いなのでAkiyamashuuichiさんとほぼ同意見ではあるのですが、ここに持ち込んだ具体事例は被害としては捏造晒しに近い感じがして、実際に起こるであろうトラブルってこれなの?という疑問はありますね。
    真偽を問わず晒しは陰口みたいなもので、(いじめ含む)私刑につながらなければ被害はないと思っています。(もちろんそれを知って傷つく人は多いのはわかっています。私は傷つかないというだけです。)
    実際に外部ツール使ってる人達同士で発生している問題って何かあるのかなぁ。あってもフォーラムでは言えませんよね。残念。
    (3)

  3. #8213
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    先日の東京ファンフェスで「DPSメーターを公式に実装することはありません」と吉田P/Dが改めて言ったのにまだやってるんですか・・・
    (20)
    スマホに乗り換えたのでアプリ連携させました・・・もしみん。

  4. #8214
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    今はまだ実装する時期ではないというコメントを勝手に捻じ曲げない方がいい
    新種族の雌雄追加スレの住人と同じで納得できないから意見してるだけです
    ACTにlogsが蔓延してる状況で数値の強要とか全くピンとこないので

    まぁ自分はメーターじゃなく「コンプ目的申請には木人破壊が必要」派ですけど
    これなら見学目的等の参加は問題なくできるし
    棒立ち相手にほぼ理想のスキル回しができてればあとはギミックへの慣れだけですので
    少なくとも単体相手にドゥーム連打してるような人は零式の前にやることがある
    (10)
    Last edited by Dolch; 03-30-2019 at 08:26 AM.

  5. #8215
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    DPSメーター実装したとして、FF14のコンテンツすべてを満喫したい人が、何の気なくレイドに野良で行ったとします。
    そこでガチ勢にであって「お前DPSこれだけ足りてねえから来るな」とか「そんな武器で来ようと思ったの?」とか
    そんな心無いこと言われてみてください。軽いトラウマになりますよ。

    そしてFF14始めたての人にもその影響があって「初めてのダンジョンだ!わーい!」と入ったサスタシャで
    気の短い人が「もうちょっと早く削ってください」とか切り詰めたことを言われるのですよ。
    初心者相手でも短気な人は短気なので、ありえることなのです。

    Quote Originally Posted by Pyonko View Post
    先日の東京ファンフェスで「DPSメーターを公式に実装することはありません」と吉田P/Dが改めて言ったのにまだやってるんですか・・・
    まさにPyonkoさんのおっしゃる通りで、公式回答あったんですからやるとしても、吉田Pのおっしゃっていた中級者の館でスキル回しの向上を図るとか、そっちのほうに
    舵を切って欲しいです。
    直樹の部屋に出ていた声優さんには申し訳ないのですが、すべてとは言いませんがあの方たちは「身内だけでレイドやダンジョン」をやっているから、
    マッチングしたパーティメンバーからの理不尽な叱責をされる想像をしづらいんだと思います。
    (9)

  6. #8216
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    Quote Originally Posted by Pyonko View Post
    先日の東京ファンフェスで「DPSメーターを公式に実装することはありません」と吉田P/Dが改めて言ったのにまだやってるんですか・・・
     ほんとそうですね、どんなに建設的な意見でも採用しないとまで言い切っているのですから、少なくても吉田さんが交代するまでないでしょう。
     ハイデリン編は5.0から佳境に入るとの事ですから、早くても7.0までは続くんじゃないでしょうか、当然吉田さんも。6年先まで見越して議論するというのならいいですが。。。
    (4)

  7. #8217
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    Quote Originally Posted by Wintmhar View Post
    直樹の部屋に出ていた声優さんには申し訳ないのですが、すべてとは言いませんがあの方たちは「身内だけでレイドやダンジョン」をやっているから、
    マッチングしたパーティメンバーからの理不尽な叱責をされる想像をしづらいんだと思います。
    声優の山本さんは、他プレイヤーが吉田さんに聞き出す機会がないから代弁して言ってくれたんでしょうに。

    公式メーターの件なんて、もうずっと触れられて来なかったですからね。

    以前に吉田さんから話が出たことも知らないプレイヤー層だって増えてるでしょうから、ここらでもう一度吉田さんの口からメーターに関する考えを直接聞けたのはとても良かったと思いますよ。

    山本さんに感謝しております。ありがとうございました!
    (25)

  8. #8218
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    個人にDPSメーター(瞬発系にせよ、ダンジョン合計にせよ)ができたとして、
    それしっかり見て研鑽してくださいって言われることと、
    現状でタンクがヘイトメーターってもんがあるんですが見えてます?って言われることと、
    ヒーラーがHPへこんでるの見えてます?って言われることと、そんなに差があって、大きな、次元の違う問題を引き起こしうるんでしょうかね?
    (簡単に考えてDPSはタンクとヒーラーの2倍いますから、問題の総量が二倍になるのは当然のことです)

    単なる問題提起ですんで、あんまり細かく議論するつもりもないですが。
    (3)

  9. #8219
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    Quote Originally Posted by kuma-pandemo View Post
    個人にDPSメーター(瞬発系にせよ、ダンジョン合計にせよ)ができたとして、
    それしっかり見て研鑽してくださいって言われることと、
    現状でタンクがヘイトメーターってもんがあるんですが見えてます?って言われることと、
    ヒーラーがHPへこんでるの見えてます?って言われることと、そんなに差があって、大きな、次元の違う問題を引き起こしうるんでしょうかね?
    (簡単に考えてDPSはタンクとヒーラーの2倍いますから、問題の総量が二倍になるのは当然のことです)

    単なる問題提起ですんで、あんまり細かく議論するつもりもないですが。
    一見メーターの導入はDPSだけに影響しそうだけど、タンクヒラも他人事じゃすまないからね。
    タンクヒラDPSどれもそのジョブの人がどれだけ出しているかを基準に評価されるからレイドなら八人全員が計測された数値で評価されてしまうのですよ。

    タンクはヘイトが絡んでくるからまだDPSやヒラのヘイトのせいに出来るけど、ヒラは露骨に差が出てしまうよ。
    今火力出せてる人は大体タイムライン覚えて必要な事だけヒールしてるから問題無いとしても、他の人達はそうはいかない。
    火力が計測される事を意識して必死に火力出そうと互いにヒールしないで火力稼ごうとする足の引っ張り合いが容易に想像出来るよ。
    それでワイプ続出の地獄絵図になりかねない。
    (4)

  10. #8220
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    Quote Originally Posted by noritamago View Post
    真偽を問わず晒しは陰口みたいなもので、(いじめ含む)私刑につながらなければ被害はないと思っています。(もちろんそれを知って傷つく人は多いのはわかっています。私は傷つかないというだけです。)
    「君だけが部外者事件」ってあったじゃないですか?あれも身内ノリで陰口してただけですけど、既にその時に

    >中には「身内放送」とするようなものも見受けられますが、インターネット上に配信している時点で、そこで行われている言動はもはやグループ内活動・秘話ではなく、不特定多数の目に晒されているものであるという自覚を持つことは大切なことです。

    と言われてますよね?場所問わず、インターネット上に公開してる時点でアウトなんで、もしね、名前を出してやるのはダメだけど匿名は言ってもしょうがないからセーフ!とか、わざわざ匿名でされてる話をもってこないで!って思っちゃうのは、単にそう考えてる人たちのモラルが低下してるだけなんです。
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