他MMOでの居心地がよかった要素について

[Nekohebi]

では、今の話しの流れに沿った返答をします

どうしても「１１と１４のどっちがいいか」「どっちが時代に合ってるか」って考える人が多いですね
そこに白黒つけるのは自由だけど、その後で「だから今の１４は必然だった」で終わる人が多すぎると思います
そこで納得し切ってしまわずに「１１の良い点と１４の良い点を合わせた、今の１１にも１４にもない新たな物」を考えるのがこのスレの持つ存在意義では？って思います。


１４にＴ２Ｗを否定（というか解消？）する仕組みがある事は知ってます

でも僕が思っている「遊びたいＴ２Ｗ」ってのは「時間かけてコツコツと育てて遊べるボリュームと育成の幅を持った遊び」なんですよね
ですから、それに対して後続が追いつき易くなる様な配慮は「あって良い」です。
ただ、「追いつきやすく」という事に囚われすぎて今の１４の既存ジョブは「育てる面白さや魅力自体を損ない過ぎてる」と感じます

追いつき易くしたいならすればいいけど、別に属性だとか武器の選択性だとか、そう言ったものまで根こそぎ排除する必要性までは無かったです。
だから今の１１は、属性だとか武器の選択性だとかの「育成の多様性や選択性」を備えたまま「追いつきやすいもの」を実現してます。（半ば強引にですが）

追いつきやすく出来るかどうかなんて「一度作った物に対して、後から緩和等をする気が作り手にあるかどうか」です。
１１はある段階まではずっと「それはやりたくない」と言うゲームでしたけど、今はもう「緩和しまくり」ですから、かなり追いつきやすいです。
つまり「育成の多様性や選択性」と「追いつきやすさ」は「両立する」って事です。


しかもこれを「リミテッドジョブ」の枠でやれば、もっと実現しやすいです
だってリミテッドジョブは「１４の本筋から隔離」されているから。
ですから今の１４の本筋が「追いつきやすい事」を維持したまま、「リミテッドジョブでは育成ボリュームだとか多様性を楽しんでね」と言う事すら可能なわけです。
もっと言えば「1人で遊ばせる志向」にシフトすればするほど、よりそういった要素を容易に14内部に盛り込みやすくなるわけで、実際にリミテッドジョブは既存ジョブよりソロ志向が強いです

リミテッドジョブってのは、その可能性をよくよく考えて有効に使えば「もっといろんな事が出来る」「いま作り手が公表している以上の成果すら達成できる」って事です

[Alphonse77]

誰とは言わないけどとことんスレチだなー自スレでやればいいのに
それは置いといて
このスレ見てて『11は良かったが14はダメだ』って感じで何だか悲しくなります
『11は良かった』だけではダメなのかな。
『14はダメだ』とか言ってる人にはどーでもいい話でしょうが

[noritamago]

そもそも、戦うための権利を得るために膨大な時間と労力を費やします。ですので、その手間を惜しまない古参の権限は絶大です。
さらに何十人とLSのメンツ集めなければならないので、私が仮所属した所は下っ端はロット権すらありませんでした。数ヶ月の活動状況を古参に判断されて与えられるそうです。
裏と呼ばれるトリガー系の参加仕様ですが、夜9時集合で終わるのは深夜3時とか。
それ以外にも古参が絶対過ぎてギスリも14の比じゃないし、ちょっと辛くて続きませんでした。
↑での発言もこれを思うとまさに現代版ブラック企業だなぁと今は感じています。

14の金評価とは比較にならないと思います。

なんで14に11を持ち込もうとすると叩かれるのかも不思議に思っていましたが、こういう話を聞くとなるほどと思いますね。
ゲームにリアリティを持ち込むと面倒な手間が増えるというのは当然理解できますが、批判との乖離があると思ってました。
結局、手間が増えることと、どのぐらいの時間遊ばせたいかというデザインと、マゾさも遊びのうちという時代の融合がひきおこしてるのかなと思いました。
リアリティはないと面白くないし、やりすぎるとゲームとして何を楽しませたいのかわからなくなるし、なにより好みの個人差がありますよね。
車のゲームでクラッチないのは寂しいと思っても、リアルでさえなくなってきてますし。

[noritamago]

廃人（というのもひどい言い方ですが、尊敬を込めて）の友人は裏もやってたし、理解の及ばない世界でしたが、もっと一緒に遊んでる友人では時代遅れの空LSというのにも参加していました。
空では四聖獣と戦って強い装備手にい入りますが、その頃のエンドコンテンツではそれもっていくのが当たり前？ひどいのだとこの戦闘にもってこいとかだったらしいということでほしい人がLSで集まって協力しあっていました。
たまに話を聞かせてもらってましたが、そちらでは時代遅れということでそんなひどいことはなかったようで、時間決めてトリガー取りと戦闘が基本活動、決めておいた順番で装備もらえる。
それだとFF14の零式・絶程度（これも伝聞ですが）なのかなと思ってます。
ただ抜けるための条件については聞いてませんでした。さすがに取ったら抜けるはないでしょうけど、抜けたきゃ指詰めろなんてこともないでしょうし、ちょっと興味あります。

FF11はLSは複数参加できるものの、リンクパールをひとつだけ装備することで会話できる形でしたので、14と違ってどれかひとつのLSでしか会話できませんでした。
私は自分で作ったLSだったこともあり常時つけてましたから、FF11の世間知らずだったんだなー。

[CQC]

トリガーを一人で集めて一人でNMをたおしてもいい協力してもいい何処の騎空士ですかね。
自分の案は絶対みたいな発言するなら自分のスレでどうぞ。

[noritamago]

noritamagoさんの楽しかったFF11のコンテンツとFF14で楽しんでるコンテンツは似たものなのかもしれないですね。

そうですね。なのでもうあまりFF14になくてFF11でよかった点はあげられないのですが、FF11におけるFFらしさという点で、なぜ11でできて14にないのかなどはあるかもしれません。まあでもそれはFFらしさみたいなスレッド見たことある気がします。
私の知らない11の世界でよかったことがある人がいるなら話は聞いてみたいです。

#追記：FF14プレイヤーの視点からという意味です。

[Zballantine]

でも僕が思っている「遊びたいＴ２Ｗ」ってのは「時間かけてコツコツと育てて遊べるボリュームと育成の幅を持った遊び」なんですよね
ですから、それに対して後続が追いつき易くなる様な配慮は「あって良い」です。
ただ、「追いつきやすく」という事に囚われすぎて今の１４の既存ジョブは「育てる面白さや魅力自体を損ない過ぎてる」と感じます

追いつき易くしたいならすればいいけど、別に属性だとか武器の選択性だとか、そう言ったものまで根こそぎ排除する必要性までは無かったです。
だから今の１１は、属性だとか武器の選択性だとかの「育成の多様性や選択性」を備えたまま「追いつきやすいもの」を実現してます。（半ば強引にですが）

その半ば強引にした実現方法を教えてもらわないと、14しかやっていない私には意味不明になってしまいます。
11はこうやって実現したから14でも大丈夫、という主張ですよね？であればもっと具体的に言わねばわかりませんよ。11なんて１４ユーザの大半は未体験なのですから。
元の11を知らない身では的確に調査・検索など絶対にできませんので、そこはねこへびさんの役目かと思います。

追いつきやすく出来るかどうかなんて「一度作った物に対して、後から緩和等をする気が作り手にあるかどうか」です。
１１はある段階まではずっと「それはやりたくない」と言うゲームでしたけど、今はもう「緩和しまくり」ですから、かなり追いつきやすいです。
つまり「育成の多様性や選択性」と「追いつきやすさ」は「両立する」って事です。

元の11が楽しいって言ったり緩和後の11なら両立できるから楽しいって言ったりどっちなの？
今までの発言を見ると、完全に過去の元の11を再現したら「両立できないからダメですね＾＾；」とか言いそう。

しかもこれを「リミテッドジョブ」の枠でやれば、もっと実現しやすいです
だってリミテッドジョブは「１４の本筋から隔離」されているから。

これについて、ＰＶＰやらエウレカを例に出しますけどこれらは技を選択してキャストタイムかリキャストタイムがあって～等と、
14のシステムから離れてはいません。
やればわかる事ですが、基礎は同じで追加要素的なことで差別化しています。
ＰＶＰならコイン、エウレカなら属性ですね。
そりゃあねこへびさんの要望は実現可能かもしれんけど、それだったら11の追加コンテンツが適切じゃあないかなあ。

[Himelyn]

誰とは言わないけどとことんスレチだなー自スレでやればいいのに
それは置いといて
このスレ見てて『11は良かったが14はダメだ』って感じで何だか悲しくなります
『11は良かった』だけではダメなのかな。
『14はダメだ』とか言ってる人にはどーでもいい話でしょうが

そうなんですよね。
既にあるスレッドに案を出してくれとあれだけ誘導してるのですが無視です。

[wtpmjgda]

では、今の話しの流れに沿った返答をします

どうしても「１１と１４のどっちがいいか」「どっちが時代に合ってるか」って考える人が多いですね
そこに白黒つけるのは自由だけど、その後で「だから今の１４は必然だった」で終わる人が多すぎると思います
そこで納得し切ってしまわずに「１１の良い点と１４の良い点を合わせた、今の１１にも１４にもない新たな物」を考えるのがこのスレの持つ存在意義では？って思います。

私も11はプレイしていないので、経験者の方々が11のどういった所に面白さを感じたのか知りたいので拝見させてもらってますが、あなたがスレに参加してから話題が違う方向に向かってるので勘弁してください。

はっきり言って迷惑と感じてます。

[Soundofsnow]

では、今の話しの流れに沿った返答をします

どうしても「１１と１４のどっちがいいか」「どっちが時代に合ってるか」って考える人が多いですね
そこに白黒つけるのは自由だけど、その後で「だから今の１４は必然だった」で終わる人が多すぎると思います
そこで納得し切ってしまわずに「１１の良い点と１４の良い点を合わせた、今の１１にも１４にもない新たな物」を考えるのがこのスレの持つ存在意義では？って思います。


１４にＴ２Ｗを否定（というか解消？）する仕組みがある事は知ってます

でも僕が思っている「遊びたいＴ２Ｗ」ってのは「時間かけてコツコツと育てて遊べるボリュームと育成の幅を持った遊び」なんですよね
ですから、それに対して後続が追いつき易くなる様な配慮は「あって良い」です。
ただ、「追いつきやすく」という事に囚われすぎて今の１４の既存ジョブは「育てる面白さや魅力自体を損ない過ぎてる」と感じます

追いつき易くしたいならすればいいけど、別に属性だとか武器の選択性だとか、そう言ったものまで根こそぎ排除する必要性までは無かったです。
だから今の１１は、属性だとか武器の選択性だとかの「育成の多様性や選択性」を備えたまま「追いつきやすいもの」を実現してます。（半ば強引にですが）

追いつきやすく出来るかどうかなんて「一度作った物に対して、後から緩和等をする気が作り手にあるかどうか」です。
１１はある段階まではずっと「それはやりたくない」と言うゲームでしたけど、今はもう「緩和しまくり」ですから、かなり追いつきやすいです。
つまり「育成の多様性や選択性」と「追いつきやすさ」は「両立する」って事です。


しかもこれを「リミテッドジョブ」の枠でやれば、もっと実現しやすいです
だってリミテッドジョブは「１４の本筋から隔離」されているから。
ですから今の１４の本筋が「追いつきやすい事」を維持したまま、「リミテッドジョブでは育成ボリュームだとか多様性を楽しんでね」と言う事すら可能なわけです。
もっと言えば「1人で遊ばせる志向」にシフトすればするほど、よりそういった要素を容易に14内部に盛り込みやすくなるわけで、実際にリミテッドジョブは既存ジョブよりソロ志向が強いです

リミテッドジョブってのは、その可能性をよくよく考えて有効に使えば「もっといろんな事が出来る」「いま作り手が公表している以上の成果すら達成できる」って事です

「ぼくのかんがえたさいきょうのFF14（タイトルとグラだけ同じ）」が
「ぼくのかんがえるさいきょうのリミテッドジョブになるはずのなにか漠然とした壮大な期待」になっただけの
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