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  1. #71
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    kuma-pandemo's Avatar
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    Kuma Duehler
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    技術的な観点からだけ書きます。

    自分のにせよ、エネミーのにせよ、スキル読み上げは、後ろから画面を見ているサポートメンバーが、あるいはスキル使用者が
    声で読み上げているというのと、基本的には変わりありません。
    ヴォイスチャットも、使っちゃいけないといわれれば、合宿すればいいわけです。お金と気力で何とかなるでしょう。
    今の段階ではお金にならないでしょうが、スポンサーがいれば合宿大会を開いて、それを中継してもいいかもしれないですね。

    DPS計測は、画面上に出ているフライテキストやログを集計しています。
    フラッシュ暗算とか言われますが、スピードと量を考えると人力では無理でしょう。
    でも基本的にはユーザーに渡されている情報がもとになっています。

    それらに対して、今回のジェイル通知やモブ通知は、ユーザーに渡されている情報ではありません。
    ユーザーに環境を提供するために、ユーザーのマシンに渡されている情報です。これが比較的わかりやすかったのか、解析されてツールにされてしまったのでしょう。
    これをツールから(ツール開発者から)隠そうとすると、何らかの形で暗号化・複雑化しないといけなくなります。
    当然、対策するための開発工数もかかります。
    (9)

  2. #72
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    kuma-pandemo's Avatar
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    Kuma Duehler
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    ここからは明確な意見ですが、あのようなコメントではツール開発が加速してしまう可能性があると思っています。
    FF14側の開発者工数と、規約違反対策の監視者工数では、前者の方が人件費がはるかに高いでしょう。
    ハッカー対ホワイトハッカーみたいな戦争になったら、さらに前者の工数は高騰しますし、サーバー攻撃と同様で、恐喝される可能性すらあります。
    無用な話を呼び起こさないためにも、今、芽を摘むような動きをみせる方が人件費がかからないと思っています。
    (13)

  3. #73
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    Ckohqa's Avatar
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    14におけるツールの蔓延は、吉田PDの新生のころからの「エンドコンテンツが活性化してほしい」という想いに便乗したものだと思っています。ツールを規制すれば、エンドをやる人口が減るのが目に見えている、ゆえに「わからないようにうまくやってくれ」なのだと思います。今回の「タイタンのジェイル対象が先にわかる」ってのは、そのツールを使わないところよりもかなりのアドバンテージがあります。数秒でも早く対象がわかるということはゲーム内ではかなりの余裕が生まれます。ギミックはその秒数で処理するからこその難易度であれば、数秒の時間の猶予はかなり有利に働くということです。トッププレイヤーならなおさらです。

    自分も今までは、「わからないようにやってくれ」ってのも理解してましたが、配信動画などで堂々とDPS数値が出ていたり、読み上げ音声が聞こえてくるのは「それら表示はあとから加工してるんすよ~」っていう言い訳にももう無理があると思っています。つまり、「自分から言ってないけど行動としては堂々とツールを使用している」状態が当たり前になってきているのは名目上とはいえ、「ツールは使用不可」という規約にかなり抵触していると思ってしまいました。

    海外MMOではツール利用は当たり前なのはわかるんですが、こと14においては利用不可であること、にもかかわらず利用しているってのは「他MMOもできるんだから14もできるんでしょ?じゃあ使うわ。規約?知らんなあ・・・」って感じであまり気にしていない・規約を理解していないってことでしょう?それならどんどん処罰して、「14はツール使っちゃいけないゲームだ」ってぐらいに日本・海外含めゲーマーに周知する必要があるんじゃないでしょうか。

    律儀に正しく規約を守り遊んでいるプレイヤーのほうが多いわけで、そちらを守らず(ツール利用によるハラスメント等)ツール利用で高難易度コンテンツを挑戦する側に肩入れしている現在の運営の状態が一番まずいんじゃないかと思っています。

    それができないのであれば、ゲームに干渉しすぎるツールは処罰対象として、ツールの利用を認めるべきだと思います。ツール自体、悪だとは思っていませんが、利用規約で禁止されているなら違反者は処罰されるべきだし、規約のほうが厳しすぎるのであれば変えるべきだし、現在のルールと現状があってないのだと思います。
    (62)

  4. 06-16-2018 12:53 PM
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    賞味期限切れ

  5. #74
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    スレ違いにならないように気をつけながら…
    わたしがやってきた海外のMMOと比べるとFF14ってとても親切設計なんですよね。

    他のMMOだとバニラ状態のUIが不便(シンプルともいう)すぎて、FF14でいうエキルレレベルでもアドオンなしではギミック処理が激ムズだったりします。
    他の要因もありますが、アドオン入れてないプレイヤーなんかいないのが普通です。

    FF14と同じ土俵で全てを比べることはできませんが、プレイヤーにグレーと評されてる現状はどうかと1プレイヤーとしては思います。
    PCのみで展開してたらこの話題は出なかったでしょうしね。
    (5)

  6. #75
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    確かに海外のPCゲームにはMOD文化はありますがMODとは大きな括りで幾つかに細分化されています。
    簡単な例を出すなら、ゲームのプレイ難易度には影響は出ないテクスチャ変更MODだったり、使用言語変更MOD(日本語化等)だったり、マップのグラフィック変更MODとかですね。
    対してチート(MOD)と呼ばれるものはキャラクターの強化だったり不可視の情報を可視化したりゲームの難易度に影響が出るものを指します。

    なので前者のテクスチャ変更や言語変更はMODではあるけれどもゲーム難易度に影響が出るわけではないのでチートとイコールにはなりません。
    またMODに対してはウェルカムばかりという訳ではなくファイルに暗号化を施して改変に制限を掛けてきている製作会社も出てきて変わりつつあります。

    近年は不正行為に対しての処罰は厳しい製作会社が多い中(日本でも電子計算機損壊等業務妨害容疑で書類送検出ましたね)、規約違反に値すると思わしきツール使用の痕跡があるプレイヤーを
    もろ手で褒めたたえているネットゲームって何かありましたっけ?
    DUPE発覚からGMと共謀・不正ツールに因るBOTやキャラクター数値改変等々過去色々ネットゲームには事件がありましたが、ほぼほぼ激しく非難されてきましたよねぇ。
    (55)

  7. #76
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    millfiora's Avatar
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    私はずっとPS4でレイド頑張ってきましたけど、ツール使った人を誉めるなんてされるとやっぱり悲しくなってしまいます…今回が初めてじゃない、レースの度にそうだったけど。
    ツール使ってる人たちは私たちが見えないものを見てる、聞こえないものを聞いてる、ずるい。そんなもの無くても零式までクリアはできてますけど、吉田さんがああいってしまうとね…萎えるよね…
    絶をクリアしたのは事実ですし凄いことではありますが、規約違反なんだし公式に認定しなくても良いのでは?レイドレースってユーザーイベントでしょう?
    他のPCゲームでMODがどーのじゃなくて、14はPS4で遊んでる人もいるから使わないでねと強く言って欲しかった。それでも聞かない、PS4を邪魔者と言う人はいるだろうけど、吉田さんがきちんと言ってくれたならまだ安心できたのに、残念でなりません。
    (85)

  8. 06-16-2018 01:29 PM
    Reason
    フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。

  9. #77
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    絶バハではネールのセリフ読み上げがツールによって簡略化されてしまうので、絶アルテマはそういうのが無いように工夫した。
    →絶タイタンでジェイルをツールで簡略化される。
    →ツールで簡略化されてしまったので反省したい。


    えっ?なんかツールに従属する立場になってません?
    そもそもツールは規約違反なのだから、処罰したらよいのでは。

    ツールありきの市場に対して、ツールはダメですよという事の無意味さを悟っての言動だと思いますが、せめてツールを推奨していないポーズくらいはとった方がいいんじゃないかと思いますね。
    別にツール使ってW1stがどうのとか言うつもりはないんですが、オリンピックでドーピングした選手はメダルはく奪されるように、ツールを使ったことを明らかにしたパーティはたとえW1stであっても苦言を呈すべきだと私は思います。
    (74)

  10. #78
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    タイムラインに沿ってギミックが進行していくコンテンツが多いゲームなので、
    読み上げだけに関していえばツールなど使わなくとも、スマホなどを横に置いてタイマー動画を同時再生させて同じことができますね。
    これはPS4ユーザーでもできることです。
    結果的に読み上げと同じ というのであれば、これもチートの範疇になるので取り締まるべきですよね。(タイマー系動画、ツール作成の禁止)

    ただ読み上げる機能と、今回のジェイルの先読みと、そこは分けて考えていかないとダメじゃないですかね。

    一言にツールはダメっていうなら、こういう動画も禁止でしょうし、
    なによりlogsの存在自体がNG(違法ツールから情報集めてるわけですから

    白黒はっきりさせるなら、これらをすべてNGとするか、もしくはOKな範囲はどこまでなのか、
    開発が名言しないことにはユーザーには判断のしようがありません。

    外部ツールは禁止 という文面だけで忖度しろっていうには限界がありますね。
    (9)

  11. #79
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    E3インタビューを拝見しました。
    勿論私自身もMOD(昔で言うUIスキンもでしょうか)は知っていますし自分風のデザインや環境にできることを悪とは思いません。
    ただこれと、今回のチートはまた別の問題ではないのでしょうか?
    試験があります、朝から体調を整え使いやすい筆記用具を用意しました ←分かる MODはこのライン
    試験があります。堂々と教科書を開き答えを写しました ←今回の件(解答用紙を丸写しではなく、教科書から拾う人力を忖度しました)

    競技とは与えられた環境下、ルール内で切磋琢磨することに美徳を感じるのですが
    ゲームは違う。e-sportはそうじゃないんだな。 と、リスペクトとは真逆の印象を抱きました。
    (本格的にe-sportを提供しているゲーム会社は独自の規制ラインやガイダンスがちゃんとあるとは思いたいですが…)

    ↑は愚痴 本題は以下

    行ってしまえば制限のない事象に対して明確な公平ラインが敷かれないまま
    海外では当たり前、日本は遅れていると仰られても「???」というか
    FF14ってブランドとしての高い知名度、ゲームとして遊びやすいのでライトなユーザーさんも沢山いらっしゃる特別コアなゲームだとは思わないんですよ。
    (ここで定義するライトなユーザーさん=プレイ時間1日1時間未満、週末プレイヤー、零式や極をしない・超えられない方)
    そもそもツールって何MODって何??改造なんてしていいの?どうすれば導入できるの?と言うプレイヤーが殆どじゃないですか?

    ですからなおのことPS4ユーザーでも使える公式アドオンの実装・外部プラグインを公式で紹介してプレイヤー全員に公平な環境または知識を用意するべきではないのでしょうか?
    これなら他のプレイヤーに堂々と導入を教えることができます。
    "知ってるはずなのに導入してないプレイヤーが時代遅れ"とも言って良くなるでしょう。(ヤケクソ
    (36)
    Last edited by acoy; 06-16-2018 at 02:22 PM.

  12. #80
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    Quote Originally Posted by lafrecia View Post
    タイムラインに沿ってギミックが進行していくコンテンツが多いゲームなので、
    読み上げだけに関していえばツールなど使わなくとも、スマホなどを横に置いてタイマー動画を同時再生させて同じことができますね。
    これはPS4ユーザーでもできることです。
    結果的に読み上げと同じ というのであれば、これもチートの範疇になるので取り締まるべきですよね。(タイマー系動画、ツール作成の禁止)
    違いますね。
    ACTはFF14の利用規約で違反されているメモリの読み込みを行い、タイムラインの読み上げを行っています。
    動画再生とまったく性質の異なるものです。

    あなたの発言は利用規約を遵守し、攻略の補助をしようとしている善良なユーザーのコミュニティを委縮させてしまう恐れがあるので撤回すべきです。
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