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  1. #121
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    「PKしてるPTは1位を目指していない」なんて言っていませんよ

    キルは1位に繋がりますが、制圧戦の場合はキルだけでは勝てません

    制圧戦はシールロック・砕氷戦と違って、キルの価値が違います
    1PTを全滅させたところで+40p(+5px8)されるだけ
    一方、拠点は塗替え時に+10p、3つ維持で+80p/min ドローンは1体あたり+20p、システム破壊は+200p

    拠点制圧、ドローン・システム破壊を優先せず、3位のOPに攻め込むようなプレイが1位を目指しているとはとても思えません
    私が指しているのは、こういうプレイをしているPTです
    実際、そういったPTがいる陣営が1位になった場面をこのイベント時に見ることはありませんでした


    なんにせよ、1位を目指していない云々は私の感想でしかありませんので割とどうでもよく、
    言いたかったのは、ソロ専用の戦場実装要望です
    (8)

  2. #122
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    Quote Originally Posted by HNNH View Post
    「PKしてるPTは1位を目指していない」なんて言っていませんよ

    キルは1位に繋がりますが、制圧戦の場合はキルだけでは勝てません


    拠点制圧、ドローン・システム破壊を優先せず、3位のOPに攻め込むようなプレイが1位を目指しているとはとても思えません
    私が指しているのは、こういうプレイをしているPTです
    でも結局キルに点が入ってしまう以上3位のOPに攻め込んでキルしまくっても「プレイスタイルの違いで」という理由で運営が許すんですよ。
    外周PTだって敵の野良プレイヤーを怒らせてそのプレイヤー達が捨てゲーなる行いをして皆さんが言う"荒れる"ような現象が起きるので、良いとか悪いとかの問題じゃないと思いますよ。
    そういうプレイが許されるほどの浅いゲームだと気が付いたほうがいいですよ。

    だから私も野良を巻き込むくらいなら固定が起こした行動は固定だけの責任で済むように固定同士で戦い合ってほしいと何度も何度も要望を出しています。
    (1)

  3. #123
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    だからそのへんの認識の違いはどうでもよいです
    運営が許しちゃってるとか、FLが浅いゲームだとかそんなこともわかっています

    固定同士云々の要望もどうでも良いです 否定もしていませんのでご勝手に要望してください

    なぜ食いつかれているのか意味不明

    要望はソロ専用です
    (20)

  4. 05-14-2018 12:47 PM
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    フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。

  5. #124
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    固定申請専用キューとソロ申請専用キューを分けたらどうなるか、あくまで個人的な見解を述べさせていただきます。

    さて、まず最初に断っておきますが私はいわゆる「pvpLS」に所属させていただいている、一般的に言う「固定PT」の一員です。
    ここで断っておきましたので後から「お前は固定だから野良の気持ちがわからない」などといった感情論を持ち出されても一切取り合いませんのでご了承ください。

    本題に戻りましょう。まず、ManaとGaiaの状況は存じ上げませんがElementalのフロントラインではサーバー間で組んでいる固定を合わせても精々ゴールデンタイムに体感で4~5PTほどしか動いておりません。
    そんな状況で固定専用キューを実装したとして、まず間違いなく72人戦がシャキることは無いでしょう。24がシャキるじゃんと仰られるかもしれませんが、そもそもフィーストじゃなく大人数PvPをやってる理由は団体戦に楽しさを感じているからなので、
    それなら72がシャキるソロ専用キューで申請するという流れに確実になると考えております。
    また人数的な面以外にも、固定間の格差という問題があります。
    今週はレイドがいつもより少し早く終わったからちょっとみんなでフロントラインってコンテンツやってみようよ~というノリで申請する8人PTもあれば連敗が続き嫌気が差した常連が徒党を組んだような強力な8人PTもあります。
    そんな固定たちを同じ戦場に問答無用で突っ込んだところできっと皆さまが想像している"固定同士の戦い"という様相にはならないでしょうね・・・

    以上、①固定だけで戦場を回すには圧倒的に人が足りない ②固定の実力はピンキリ という2点からまずは固定専用キューを用意することは現実的でないと主張します。
    ではここからは、それにも関わらずソロ専用キューと固定専用キューを用意してしまうとどうなるかという予想です。

    まず先ほど申し上げました通り、もともとパーティを組んで来ていたような方々はもちろんFLを辞めたりはせずソロ専用キューを利用することになるでしょう。
    ではそれで実力が分散され、戦力の偏りのない、やり続ければ全員の勝率が33.3%に落ち着くような平和なゲームになるかというと絶対にあり得ません。
    例えばアラチャでリーダーシップを取り的確に指示が出せるような人はもちろん勝率が高くなるでしょうし、強い常連たちが示し合わせて同じGCに移籍してしまえばそのGCの一強時代となるでしょう。
    示し合わせてGCを統一するどころか同時刻に一斉に申請すれば疑似的な3固定だって簡単にできてしまいます(仮にそのような行為が利用規約のどこかに抵触しダメだとしても、システムでは制限のしようが無いし偶然といって言い逃れされてしまえばそれまでです)。

    私はかつて別のスレの方で、仲の良いLS仲間と一緒に行けなくなるよりはマシかなと思い「固定を組んだ場合GCをランダムに振り分けるようにすれば少なくともGC間の格差はなくなり固定とソロの共存ができるのでは」と提案させていただき、実際にゲーム内での仕様はそうなりました。
    しかし結局固定ガチャと揶揄されるような現状を生んでしまった上にGCの仲間という繋がりがなくなってしまいコミュニティが以前に比べてとても希薄になったな、と物凄く後悔しております。
    これを踏まえた上で全く新しいアプローチでのマッチング改善要望として、
    「GC縛りを以前の仕様に戻した上で、戦力一極集中の危険性を回避するために週を通して勝率が低いGCから申請する際に何かしらのボーナスを付与する形にする」というのはどうでしょうか。
    ボーナスというのも戦闘力ボーナスやトークン増量などという実利的なボーナスではなく、例えばPvPプロフィールで見て自己満足できるようなGC勲章などです。このあたりは私はゲーム開発のプロでもないので開発さんの素敵なアイデア次第だと思いますが、とにかく実利的なボーナスは辞めてほしいという点だけ(戦績ボーナスとかにしてしまうとそれ目的の無気力な人間を集中させかねない)。

    長くなってしまいましたのでまとめ:
    ①固定キューとソロ専用キューで分けることは現実的でない
    ②対案として、GC縛りを復活させて新しいアプローチでのマッチング改善を提案
    (8)
    Last edited by hibarii; 05-16-2018 at 02:15 PM.

  6. #125
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    Quote Originally Posted by hibarii View Post
    分割案が現実的でないかどうかは、わからないと思いますよ。
    ほかでもずっと言われてることなんですけど、それでべつにマッチしなくなるのは、固定側ってだけでソロ側がマッチするのであれば、それはそれで現実的なんじゃないでしょうか。
    固定側がマッチしなくなるので、固定PTはどうなってもいいのか?という意見に対して、では、ソロ側が実力差で惨殺されていくのは、どうでもいいのか?という感情論の応酬にしかなりません。
    固定にいた人たちが、ソロでキュー出す分は気にしないという人のが多かったですね。

    この問題の一番現実的な解決は、圧倒的な実力をもつ側が、戦場のどういう風に組み立てていくか、考えながら戦うという方法しかないと思います。
    ルール上できるから、なんでもやっていいというやり方では、問題は解決しませんし、分割案が出続けることになるのではないでしょうか。
    なので、固定PTを組んでる人たちが、それぞれ、自分たちがどうすれば、自分たちの要求を満たせることになるか、自問自答せざるを得ません。
    したくないのであれば、それはそれで構わないと思います。
    ただ、コンテンツに人がこない、維持できない、そういう現実が残るのみです。

    自分たちが困るってことを、現実的でないと表現するのは、ちょっと違うんじゃないかと思います。
    (14)
    Last edited by MiaEst; 05-16-2018 at 10:08 PM.

  7. #126
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    Quote Originally Posted by MiaEst View Post
    ほかでもずっと言われてることなんですけど、それでべつにマッチしなくなるのは、固定側ってだけでソロ側がマッチするのであれば、それはそれで現実的なんじゃないでしょうか。
    固定側がマッチしなくなるので、固定PTはどうなってもいいのか?という意見に対して、では、ソロ側が実力差で惨殺されていくのは、どうでもいいのか?という感情論の応酬にしかなりません。
    私の投稿のどこが「固定がどうなってもいいのか?」という論調に見えたのでしょうか・・・?
    あくまで根拠を明示しつつ固定とソロのマッチングを分割することは無駄である、それよりはもっといい方法を考えるべきだということしか主張していませんよ。


    Quote Originally Posted by MiaEst View Post
    この問題の一番現実的な解決は、圧倒的な実力をもつ側が、戦場のどういう風に組み立てていくか、考えながら戦うという方法しかないと思います。
    ルール上できるから、なんでもやっていいというやり方では、問題は解決しませんし、分割案が出続けることになるのではないでしょうか。
    なので、固定PTを組んでる人たちが、それぞれ、自分たちがどうすれば、自分たちの要求を満たせることになるか、自問自答せざるを得ません。
    したくないのであれば、それはそれで構わないと思います。
    ただ、コンテンツに人がこない、維持できない、そういう現実が残るのみです。
    ごめんなさい。私の理解力が足りないせいでこの部分の意味がよくわからないのですが・・・
    固定パーティは勝つ気が無い、試合を壊すのをやめるべきだということでしょうか?それともフロントラインというコンテンツを存続するためには固定を排除するしかないからもう一度よく考えろと婉曲的に仰っているのでしょうか。

    前者ならば確かに勝ちを一切捨ててキルの快楽のみ追い求める固定は確かに問題ですがしかしそれはまた別の問題でしょう。真面目にやっている固定からしてもそいつらは迷惑ですし、迷惑度は違えどソロでそんな動きをする人もいるのですから。
    後者ならば私の意見に対して一切具体的な反論ができていないのでこちらも取り合わないこととします。

    そもそもフロントラインが一時的に過疎期に陥ることを全て固定のせいにする意見が貴方のみならず色々な方の投稿から散見されますが、
    私の覚えている限りフロントラインがシャキらなくなる理由は大体大型パッチで人が離れるか、新しいマップが追加されてそちらに人が移るか、の2通りです。
    4.0直前の長い空白期間は毎日毎日複数の固定が出没していましたが、拡張実装当日まで72がシャキらなかった日などありませんよ。

    Quote Originally Posted by MiaEst View Post
    自分たちが困るってことを、現実的でないと表現するのは、ちょっと違うんじゃないかと思います。
    確かにずっと昔から同じLSの仲間でFLを楽しんできた分PTを組んでフロントラインに行けなくなるのは困ります。ですが申請分けが現実的でないと主張している根拠はきちんと述べているはずですし、あたかも私が感情論のみで書き込みをしたかのような言い方は心外ですね。
    (4)

  8. #127
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    ソロ申請は実装するのであればGCフリーが良いと思います
    なぜなら、GC固定にすると結局人口云々ではなく、申請合わせで同一のPTないし同じ戦場でマッチングする可能性があるからです。
    それじゃあソロ申請分けた意味がないですよね
    (8)
    メインはEle、サブはPrimalとManaとGaiaで活動してます。

  9. #128
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    横槍失礼

    同じLSの仲間と誇張されていますが、それならその仲間同士で固定組んで対戦されては如何ですか?
    ※それがアビューズ行為になるのか存じませんが

    その為にも固定PT、ソロ申請分けるべきですね
    まさか勝つために野良狩り続けて気持ちイイしたい訳では有りませんよね?
    あのですね、固定ガチャなど必要としてないんですよ私らソロ勢は元々。
    とにかく戦力バランスのとれた遊びを求めてるんですよ私は。
    マーシーの為かは存じませんが、狩りやすい野良を養分にしてまで手に入れるよりは固定同士の戦いで手に入れた称号こそ箔が付くのでは無いのでしょうか?

    私は固定など組まなくても充分にFLを楽しめてきたので固定のいない試合を希望しています
    純粋にFLを楽しみたいのならソロでも充分に遊べると思いますので、固定組みたい方々は私ら野良ソロ勢を巻き込むこと無く固定PT同士で楽しんで頂きたい。

    なので運営には何年にも渡る固定PTとソロの申請分けの提案を放置するのではなく、分けないのなら『何故分けないのか?』の明確な理由と、その為に野良ソロが長きに渡り利用され続けた部分をどの様に捉えているか良い機会ですので考えて検討して頂きたいと思います
    (14)

  10. #129
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    戦力バランスが取れるからソロ申請にして欲しいというのはわからないでもないんですが、ソロ申請をするのは良いとしても、ソロで味方を牽引出来る存在を忘れてはいけません。
    以前そういった方とプレイした時は、アラ外から厚くヒールが飛んでくる等のフォローがあり、私のところはヒラが1だったのですが、一度も倒されることなく試合を終えました。
    そういったプレイヤーがいるとバランスが取れているか……?となってしまうので、ソロ申請+αとして、レートマッチング等のバランスを取るための仕様を入れるべきではないでしょうか。
    正直、他アラのフォローが出来るプレイヤーが片方に寄ってしまった場合、火力の高い人がそこにマッチングしたら、今のマッチングよりも酷い試合になると思います。

    なので、勝率、試合数、レート、リザルト等様々指標となるものがあるのですから、そこからマッチング振り分けをする仕様を入れるべきではないかなと思います。
    ソロ申請だけの実装だと、ヒラ弱体しろだのなんだのといった、要望が出てくるのが目に見えています。
    (0)
    メインはEle、サブはPrimalとManaとGaiaで活動してます。

  11. #130
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    Quote Originally Posted by tankyuushin View Post
    実際に固定9つ集めて野良の方が混じらないように細心の注意を払いつつ固定大戦を主催したこともあります。
    2週間ほどエントリー期間を設けた上でなんとか開始30分前に9つ目のPTの参戦を取り付けることができギリギリ開催することはできましたが、その経験をも踏まえて「固定キューは絶対に回らない」と申し上げているのですよ。

    実際に申請キューを分けるとどうなるかという見立てについては私がせっかく書いたのですが横槍を入れる前に読んでいただけなかったようなので、感情的になる前に私の投稿を最初から読んでいただければ幸いです。



    Quote Originally Posted by Kyoh View Post
    ソロ申請は実装するのであればGCフリーが良いと思います
    なぜなら、GC固定にすると結局人口云々ではなく、申請合わせで同一のPTないし同じ戦場でマッチングする可能性があるからです。
    それじゃあソロ申請分けた意味がないですよね
    Kyoh様のこの方法が最も現実的な手段ではありますが、自身のGCに対して愛着を抱いている方々のやる気を削ぐリスクと世界観のことを考えると個人的にはあまり賛同はできませんね・・・
    (3)
    Last edited by hibarii; 05-16-2018 at 11:50 PM.

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