タンク間バランスについて

[Alcedo]

5月31日のファミ通のインタビューからの引用ですが吉田P的には完全に全ての面で横並びではなく最低限MTSTをこなせるレベルでの調整を意図しているようですね。
パッチ3.xのナイトはSTをさせて貰えない、MTをさせて貰えないコンテンツが存在するジョブバランスだったので吉田Pの狙いは成果を上げていると言えます。



またパッチ4.1での戦士がタンクジョブで特別に大きくへこんでタンクとしてコンテンツに参加出来ないという状況でもないからパッチ3.xでの戦士の待遇への回帰も難しいんじゃないかな。

自分の言葉でバランスが取れてる根拠を言って欲しいんだけど
まあナイトがSTさせてもらえないのくだりで言えば
現状暗黒はSTさせてもらえないですね
これは3.xから一緒ですね
あとこれは人にもよるんでしょうけど
戦士とナイトのPTの場合難易度が上がるほど戦士がMTナイトがSTという傾向が強いので
STさせてもらえないなどのくだりでバランスの話をいうのであればただ問題になっていたジョブが入れ替わっただけで
何も変わっていないと思います
強いて言うなら多少マシになっただけなんですよね
あと3.xでナイトがSTさせてもらえなかったというのは逆も然りで
戦士は2.xの時からMTさせてもらえなかった 暗黒は実装時からSTさせてもらえないですよね？
そして今は
暗黒はやっぱりSTさせてもらえない
戦士はナイトがいたら高確率でSTさせてもらえない（これは人による）
暗黒がいたらMTさせてもらえない（これはほぼ確定）
ナイトはどっちもできるがSTになることが多い（理由がDPSが出るから）
もちろんナイトは支援の部分も大きいですがこれはMTST問わず機能する面が多いので
支援面でSTと言うわけではないと思います

改めて問う
ジョブが入れ替わっただけで何が変わった？

あと戦士に対して色々言ってますが
現状戦士が昔のようにどうこうと言う話はなく
ナイトが強すぎるって議論が多いと思うのですが

[Lily-F]

MTに適正があるってのは言葉のまやかしだと思うんですよね。

MTに適正がある△
MTにしか適性が無い◎

ですよね。公式にどのような立ち位置で暗黒を調整しているのかは分かりませんが、MTにしか適性がないのなら他の追随が許さないMT性能にしてほしいです。
横並びをするのであれば、しっかりとST性能も横並びにすべきだと思います。

[Rukachan]

現在でもダークマインドの性能とか、リビングデッドのリキャストとか考慮すると普通にＭＴとしてはトップクラスに暗黒騎士強くない？
無敵スキルが７分とか言う欠陥抱えたナイトとか、攻撃スタンスに短リキャの防御手段が存在してない戦士なんかと比較しても随分と恵まれていると思うかな。

ナイトもシェルトロンあるじゃんって言うけどAA付き強攻撃防げないからブラックナイトも秒数制限が厳しい事以外は３ジョブ中で一番使いやすいし
使用条件もＭＰだから忠義剣じゃないと意図的に貯めにくいナイトとか、火力を犠牲にして放つ原初の魂なんかと比較しても気兼ねなく出せてＢＢゲージ＋５０はＤＡ約１回分の価値もある。
３ジョブともＭＴやってるけど暗黒騎士にＭＴの適正がないって言われると本当にプレイしてるのかなーって思いますね。

[thice]

現在でもダークマインドの性能とか、リビングデッドのリキャストとか考慮すると普通にＭＴとしてはトップクラスに暗黒騎士強くない？
無敵スキルが７分とか言う欠陥抱えたナイトとか、攻撃スタンスに短リキャの防御手段が存在してない戦士なんかと比較しても随分と恵まれていると思うかな。

ナイトもシェルトロンあるじゃんって言うけどAA付き強攻撃防げないからブラックナイトも秒数制限が厳しい事以外は３ジョブ中で一番使いやすいし
使用条件もＭＰだから忠義剣じゃないと意図的に貯めにくいナイトとか、火力を犠牲にして放つ原初の魂なんかと比較しても気兼ねなく出せてＢＢゲージ＋５０はＤＡ約１回分の価値もある。
３ジョブともＭＴやってるけど暗黒騎士にＭＴの適正がないって言われると本当にプレイしてるのかなーって思いますね。

暗黒にMTの適正がないとか誰に対する返信なんだろ。
暗黒にはMT適正しかないってのは読み取れるけど。

[siesta098]

AAが付く強攻撃ならブラックナイトもジャストで使用しないと剥がれませんか？
同じ条件なら反映が早いシェルトロンの方が個人的に使いやすいかな。

シェルトロンの欠点はクリティカルを防げない事なんで、3層クリティカルや神龍テラスラッシュと限定された場所には弱いんですけどね…

[Zedan]

AAが付く強攻撃ならブラックナイトもジャストで使用しないと剥がれませんか？
同じ条件なら反映が早いシェルトロンの方が個人的に使いやすいかな。

シェルトロンの欠点はクリティカルを防げない事なんで、3層クリティカルや神龍テラスラッシュと限定された場所には弱いんですけどね…

ブラナイはそこも含めて使い手に上手くやる余地を残したスキルであると思いますよ。
使いやすさで言えばシェルトロンに分があるのは間違いないですがブラナイは攻防一体となった強力なスキルでありパッチ4.xの暗黒の代名詞的なスキルだと思います。
暗黒騎士はあとほんのちょっとST面MP供給面を弄ればすごく良くなると思うんですけどね。
ナイトが防御面において盾に依存する代わりにクリティカルに弱いという側面を残したのは開発的に意図して残しているのかなと思います。

[thice]

AAが付く強攻撃ならブラックナイトもジャストで使用しないと剥がれませんか？
同じ条件なら反映が早いシェルトロンの方が個人的に使いやすいかな。

シェルトロンの欠点はクリティカルを防げない事なんで、3層クリティカルや神龍テラスラッシュと限定された場所には弱いんですけどね…

クリティカルについては結局どのタンクもアウェイアネスやれって話ないんだっけ。

[DOOMBOOM]

クリティカルについては結局どのタンクもアウェイアネスやれって話ないんだっけ。

ですね、クリティカル判定については３ジョブ間に差はないです。

分からない人用に説明すると、ロールアクション「アウェアネス」でクリティカル判定を２５秒間受け付けなくなります。
アウェアネスを使用すれば、零式３層のクリティカル（技名と判定がわかりにくい）やテラスラッシュはただの痛い攻撃になります。
このゲームのクリティカル判定って、クリティカルしたら受け流しもブロックも発生しないので結構有用ですね。（ブルーワーク、直感と合わせるとまとめも楽）

[Lucia_E]

次回PLLや勿論この場などで、ぜひジョブバランスについて言及して欲しいです。ここまで声が挙がっていて尚現状を維持するような事は無いと思いたいのですが、不安が拭えません。

実際に言及はしてくれないとは思いますが、4.0前の「新ジョブ追加しない代わりにバランス調整をしっかりやる」と言ってくれてたので
「開発が考えているバランス」については語って欲しいなとは思ったりしますね。
PLLだと言葉の綾とか、変に言葉尻を取られることもあるでしょうからフォーラムへの投稿というのが望ましいとは思いますが。

[emera]

AAが付く強攻撃ならブラックナイトもジャストで使用しないと剥がれませんか？
同じ条件なら反映が早いシェルトロンの方が個人的に使いやすいかな。

シェルトロンの欠点はクリティカルを防げない事なんで、3層クリティカルや神龍テラスラッシュと限定された場所には弱いんですけどね…

同条件でブラックナイトとシェルトロンのみを比較した場合は剥がれる剥がれない抜きにしてブラックナイトの方がやはり強いと思いますよ。

前提条件として、タンクのHPは55000、ブロック時の軽減は計算が楽になるように20％としておきます。
その条件時にAA付き強攻撃が来たと仮定し、AAで10000→強攻撃30000の合計40000ダメージの攻撃とした場合

ブラックナイト(11000のバリア)
AAの前から使っていた場合→AAで0、強攻撃で29000のダメージ→合計29000
AAと強攻撃の間に挟んだ場合→AAで10000、強攻撃で19000のダメージ→合計29000

シェルトロン
AAの前から使っていた場合→AAで8000、強攻撃で30000のダメージ→合計38000
AAと強攻撃の間に挟んだ場合→AAで10000、強攻撃で24000のダメージ→合計34000

といった形になります。
そもそもバリアであるブラックナイトは割れてしまえばどのタイミングで使っても合計被ダメージが同じになるため、かなり使いやすいスキルといえるでしょう。

もちろんあくまでピンポイント比較ですので、ここを論えてナイトが弱いというつもりはございません。

余談ですが、シェルトロンが確定で強いといえるパターンは以下の条件が満たされている必要があります。
・AAをしてこないor詠唱付き強攻撃(AAが来ないこと)
・単発強攻撃(1発しか防げないので多段に弱い)
・1発の被ダメージがタンクのHPを越えている(20％カットと仮定した場合のブラックナイト以上に効果が出るダメージ)
・クリティカルがでない(クリティカル時はブロックが発動しないため)