タンク間バランスについて

[Zedan]

そうですね、それはおっしゃる通りだと思います
私はナイトと暗黒しかやっておらずエンドコンテンツもタンクでは行かないので深い議論は出来ませんが、個人的には支援云々のPT貢献より、一定ラインの火力を出すためのスキル回し難易度がタンク内で格差ありすぎでは？ってのが気になります

スキル回しの難易度や操作量によって火力の上限を伸ばすのではなくパッチ4.xシリーズバトル改修のコンセプトに添うなら無駄に煩雑な操作を求められるジョブの操作性自体にこそ調整改修を入れるべきですね。

戦士で火力を出す際にストレスになっている根幹の要因はIBを含めたその部分であると思います。

実際スキル回しのやアドリブを極めたトッププレイヤーの戦士はタンク３ジョブで最大火力を出していますから、それをカジュアル層のプレイヤーでも比較的楽に火力を出せるようにするのがパッチ4.xで開発が目指したバトル改修ですね。

[Morsan]

3.0ナイトの立ち位置に暗黒がいるのかなーと思います。
防御スタンス時に火力が出せるという強みがレイドコンテンツにおいてイマイチ活かしきれてないという所とか。
絶バハムートのように防御スタンスで最後殴り続けられる状況が、オメガには殆どないなと感じています。
開発は3.0のナイト自体は弱い訳では無い〜と言われていたのと同じ認識なのではないかなと。

[Morsan]

現在ナイトをメインに使っているものですが、一つ一つの事を比較していくとあまり大きな突出とは考えにくいかな…と思います。
例えば、ヴェール、パッセ、クレメンシーより即時で打てるシェイクオフの方が使える場面もありますし。
ただ、ナイトのスキル回し、支援って非常にわかりやすく、ロスが少ないと感じています。
特定のパターンでスキルを回せば攻撃バフリキャストとMPはほとんど意識する必要がなく、オウスはMTならシェルトロン、STならインタべにしかほぼ使わない。
範囲支援は多少攻撃を犠牲にしますがそれくらい。
攻撃と守りが独立しているので扱いやすく応用が効きやすい。
戦士や暗黒なら、火力と支援についてそれぞれIBやブラッドゲージ、MPを常に管理しつつ、兼ね合いをはからないと行けないという場面がおおきいかなと思います。
単純な能力の追加とかも重要かとは思いますが、攻撃、防御、支援のバランスが上手いこと取れないかなぁ…と…具体案が思いつかず申し訳ないのですが

[Californiadrink]

もしかしたら開発スケジュールの都合上、
4.x中に大幅なジョブ変更はできないのでは？　と、
最近そう考えています。

開発サイドが4.0のジョブ設計について
問題を感じているかどうかは、私には分かりません。


もし変更した方がいいと考えていても、
実際にやる場合、素人の私からでも
相当時間が掛かると推測できます。

もちろんプレイヤーには関係ない点で、
だからこそ「出来ない」と言えないのではないか、
と思うのです。

4.0でタンクとヒーラーを追加しなかった分、
5.0では確実に追加してくると思います。
間違いなくウリになりますから。

そしてその4ジョブ目のタンクについて
設計は既に始まっているはずなんです。

それを含めた4ジョブでバランスも考えると、
いっそう開発コストをどこで取るのか困難になってきます。


新生後、戦士がジョブ変更と言われるほどに
大幅な改修を受けたので、パッチ2個分あれば
変えられると思いたいのですが……。

あの時にできたのは
「後先を考えていられるほど、14の未来があるのか分からない」
からだったのではないか……と推測しています。

月額課金制のサービスを提供している以上、
事情を説明しても言い訳だと思われがちですが、
もしかしたらそうなのかもしれないな、と感じています。


ただ根性版から新生という世界的に見ても奇跡的な
MMORPGのリローンチを成し遂げたチームだけに、
またパッチを重ねるごとに要望に応えてくれるチームだけに、
期待せずにはいられないのです。

東京フェンフェスで直接コアメンバーの方にお伝えしましたが、
私からお伝えしたいことは常にひとつです。

素晴らしいゲーム体験をありがとう、次も期待しています。
そのお礼は、継続課金をもってかえさせて頂きますと。

2．0からずっとタンクをやっていて、
3．0からは戦士メインでやっていましたが
今の戦士は動かしていて楽しくありません（戦士スレに以前書かせて頂きました）。

バランスについてもそうですが、
操作していて手応えの感じるジョブに変更されるよう
勝手ではありますが、1プレイヤーとして期待しております。

[durandal_2145]

3.0ナイトの立ち位置に暗黒がいるのかなーと思います。
防御スタンス時に火力が出せるという強みがレイドコンテンツにおいてイマイチ活かしきれてないという所とか。
絶バハムートのように防御スタンスで最後殴り続けられる状況が、オメガには殆どないなと感じています。
開発は3.0のナイト自体は弱い訳では無い〜と言われていたのと同じ認識なのではないかなと。

グリットオフMTでもそうですが、STの強みもないですね。
支援面とSTでの強さの調整が暗黒には必要でしょう。

[D-hell]

現時点で火力が(支援も)一番低いとされる暗黒に席があるんだから火力面でナイトとの立場が逆転したってナイトの席がなくなるなんてことは100%ないと思うんだけど
仮に調整が入って3jobの中でナイトの火力が一番低くなったとして、構成のメインが暗戦ばかりになると主張する人って何を根拠にそう言ってるんだろう？
支援も火力もなかった3.xナイトを引き合いに出されても何の説得力もないんだけども

[musuka009]

1層
戦士 Max4311.3 集計数7236
ナイ Max4249.3 集計数10101
暗黒 Max4108.5 集計数6570

2層
戦士 Max4170.2 集計数6014
ナイ Max4287.4 集計数8924
暗黒 Max4066.8 集計数5762

3層
戦士 Max4187.7 集計数4526
ナイ Max3970.0 集計数6660
暗黒 Max3909.2 集計数4376

エクスデス
戦士 Max3579.3 集計数4654
ナイ Max3452.2 集計数8153
暗黒 Max3394.5 集計数5186

ネオエクスデス
戦士 Max3668.6 集計数1181
ナイ Max3692.0 集計数2884
暗黒 Max3633.1 集計数2129

全層合計
戦士 Max3983.4 集計数23611
ナイ Max3930.2 集計数36722
暗黒 Max3822.4 集計数24023

過去の採用率を見るためにと眺めていたのですが8/31日以前の2週間分でのクリア者数が出ていたのでシェイクオフ修正前のデータとしてはちょうど良いかなと引用しました

4層のクリア者数
戦士1181　0.19
ナイ2884　0.47
暗黒2129　0.34

全層合計（＋エクスデスのみのクリア者数も含まれている模様）
戦士23611　0.28
ナイ36722　0.44
暗黒24023　0.28

1〜3層に関しては8/31日時点でも火力でゴリ押せる戦ナ構成が増えていたようです
ただ4層に関して言えば今の暗黒と戦士が逆転しているだけなんですよね（参考までに最近の11/6日での4層クリア比：戦士0.33：暗黒0.22：ナイ0.44）
ILの問題が勿論あるとは思いますが全体を通してナイトが占めている割合はやはり注意して見ていただきたい
何度も言っていますが仮に暗黒だけの横並び調整を行ったとしても戦士と暗黒の採用率が再び変わるだけでバランスが取れているとは言えない状況が続くと思っています
このまま全ジョブナイト化させていくにしてもバトルプランナーの方はよく考えてもらいたい

[musuka009]

今のナイトと3.Xの戦士の性能を比較するのが難しい事は承知しています
ただ私たちが今問題視しているナイト一強状態を分かりやすく伝えるために、当時の天動編クリア者数を出して説明させてもらいます（話がズレないようにdpsは書きません。）


アレキサンダー天動零式編の3/8日以前の２週間分でのクリア者数とその比率
全層合計
戦士18490　0.49
暗黒10265　0.27
ナイ 9131　0.24

アレキサンダープライム
戦士2336　0.50
暗黒1900　0.40
ナイ 485　0.10

4.1時点でのオメガ全層クリア者数と3.4でのアレキ天動全層クリア者数を比較すると、立ち位置は違えどジョブの人口比が似通った数値である事が分かります
4層のジョブの人口比では、４層のみ著しくナイトの数値が低くなっている事が分かります
4層が果たしてジョブバランスが悪すぎた、或いはdpsが全てだからこうなったのだと言えるのか？という事なのですが、アレキの全層クリア人口比を見ても分かるようにこれらとは違う理由で数値が下がっている事は明白です（勿論、オメガ4層で戦士の数値が下がっていたように攻略初期は多少こそdpsが足りない等はあったのかもしれません。）
この理由に関しては魔法ブロックが無いに限るので多くは語りませんが、4層でナイトに厳しいコンテンツだったものの（コンテンツ相性によるもの）、全層を通してみればジョブバランス自体は今と変わらない状態である事は確かです。

「当時と比べたらかなり良くなった、調整の方向は間違っていない」と言う人がいますが、これ良くなっていますかね？
私には大した違いが見られないので「戦士は強すぎた、勇者ジョブだった」と言っている人は今のナイトに対しても「ナイトは強すぎる、勇者ジョブである」と言えないのはおかしいと思っています
ナイトの魔法ブロック追加に関しては正しかったとは思いますが、その他の調整に関しては甚だ疑問ですし、ナイト一強状態である事は戦士がそうであったように同じく言えるものだと思っています

[kerrich]

やっぱり。
ジョブの比率は『1:1:1』を目指して欲しいなぁ。
MT・STは何となく固定でもイイけど。
それも出来ればコンテンツ毎ではなくて自分相方の中身の人の慣れとかで決めたいなぁ。

[kerrich]

援護射撃のツモリで！

『敵の攻撃の属性片寄りをなくしてほしい』っていう様なスレが当時ホットだったと私も記憶しています。
(このボスは物理/魔法攻撃しかしないとかは止めて欲しいと言うような要望)

それに対しての回答？と言うか4.0での改訂の中身は
『火力の平均化』『魔法ブロック追加』『各デハフ削除』『支援スキルの追加』
そんな感じでしょうか。

コンテンツではなくてジョブを弄ったんですよね。



当時も『コンテンツの片寄り』を無くすか『ジョブの片寄り』を無くすか。どっちかしなきゃダメだよね？と話題になったと思いますが。

私は『ジョブの片寄り』を無くすと言う方針が4.0で打ち出されたのだと感じました。



正直マダマダだと思います。
元々はやりたいジョブで高みを目指したいって要望だったハズです。
運営には今一度その大目標をハッキリと見据えて欲しいと思います。