Le plan des asciens

[OdrN]

Voilà un sujet fort intéressant !

Je suis tombé par hasard sur le topic de stormffxiv et j'ai trouvé l'analyse assez intéressante notamment lorsqu'il met en lumière le lien visuel entre Lahabrea et l'esper Mateus :



En effectuant le même exercice avec Igeyorhm on tombe comme prévu sur Shemhazai :



Idem pour Nabriales avec l'esper Cuchulainn :



Reste à savoir si le lien est purement anecdotique ou plus profond. Espérons que l'épopée se rapprochera d'avantage des asciens maintenant que la campagne des dragons est bouclée.

[Super-Pucelle]

Oh god. Je suis tellement emballé par l'idée. Merci pour le partage !

[Coupain]

en + le joueur de chez storm a developpé cette idée devant yoshida qui a eu comme reaction apparmment un sourire malicieux du genre" mec merde t'as trouvé"

en + dans un autre sujet il developpe également un parallele avec l'invocation ultima et minfilia qui est intéressant et quant on sait l'importance de la magie ultima tres puissante apparemment des asciens couplé a l'importance de minfilia dans le jeu je dis chapeau bas a ce joueur de storm

[Zanarchy]

Le plan des asciens est simple........













Envahir le monde avec des asciettes.


Si vous me cherchez, je suis déjà enterré.

[Sheena468]

en + dans un autre sujet il developpe également un parallele avec l'invocation ultima et minfilia

J'aimerais bien avoir un lien pour le sujet en question ^^.
J'aime beaucoup cette théorie (elle apparait d'ailleurs un peu plus tôt dans le sujet) et est vraiment très bien construite et claire. Si c'est ça, c'est fichtrement bien trouvé de la part de l'auteur.

[Coupain]

http://stormffxiv.com/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=2052

il y a les 7 pages a lire, la parrallele entre hydaelin/ultima est page 3 ou 4

le gars s'est gavé franchement on est gaté avec lui et la personne qui s'occupe du lore sur moogle

[Sheena468]

C'était pas un parallèle entre Ultima et Minfillia ? Ou alors tu t'es gouré la première fois XD ?
Parce que je connais ce topic presque par coeur et j'ai jamais vu le nom de Minfillia ^^.

[OdrN]

Je ne sais pas si c'est important mais le prochain raid 24 qui sera disponible dans Stormblood se nomme Return to Ivalice ce qui semble nous ramener directement à l'univers de ff12 et aux espers, et donc aux liens cités plus haut.

En effet si l'on regarde le logo de ce raid on remarque un zodiaque à 13 symboles, or il y a bien 13 espers dans ff12.



Ça ne fait pas beaucoup avancer le schmilblick en soit mais, bien qu'ils aient annoncés qu'on verrait peu les Asciens dans Stormblood, je ne peut m'empêcher de croire que ce prochain raid nous apportera quelques réponses.

[OdrN]

Pour reprendre les analyses de Falen sur le topic de stormffxiv (qu'il ne semble plus alimenter, ce qui est bien dommage !), l'Encyclopedia Eorzea semble ajouter une pierre à l'édifice.

Elle dit ceci à propos de Cuchulainn, la créature du néant qu'on affronte dans l'Arche du même nom (l'avant-dernier boss) :

Une théorie attribue la création du néant à des champions tels que Cuchulainn qui auraient utilisés une pierre appelée “auralhite” pour conquérir leur plan d’origine. L’arme possédait cependant un inconvénient majeur : une propension à se nourrir des énergies primordiales. À chaque victoire, les héros étaient changés, transformés progressivement en démons insatiables. Avides d’éther, ils se seraient livrés à une véritable guerre contre l’étoile elle même. C’est au cours de cette guerre que le déluge de Ténèbres serait survenu.

L'on sait d'après les recherches pré-citées que les Asciens reprennent les noms des onze Scions de la lumière de FFXII (Lahabrea, Igeyorhm etc...) en opposé avec les onze Scions des ténèbres représentés par les Espers du même univers (Belias, Matheus etc...). Il semblerait d'ailleurs que, dans notre cas, les notions lumière/ténèbres soient inversées puisque les Asciens semblent œuvrer ouvertement pour les ténèbres. Différence de point de vue ? Il ne faut pas oublier que dans FFXII c'est Ultima (l'opposée de Zodiarche - ou Zordiarche dans FFXIV - soit Hydaelyn) qui mena les onze Scions des ténèbres à la révolte, Zodiarche étant alors simple spectateur bien qu'il fut enfermé avec tous les rebelles en raison de sa puissance.

Dans le lore de FFXIV on nous dit que c'est Zordiarche qui aurait convoité le pouvoir et aurait été emprisonné par Hydaelyn (dans la lune, comme quoi les lunes de notre planète ne sont jamais naturelles !). Mais qui nous dit qu'Hydaelyn elle-même n'est pas elle aussi, en quelque sorte, prisonnière, ce qui expliquerait en partie sa faiblesse actuelle. Bref, on a l'impression d'avoir à faire à deux visions différentes des mêmes évènements...

Or là on apprend donc que Cuchulainn (qui semble partager l’embonpoint de son homologue de FFXII), et par extension possible les autres Scions des ténèbres était des champions avides de pouvoir qui ont usé de "l'auralithe" (tiens tiens, la même pierre qui sert à piéger les Scions de la lumière - les Asciens) pour conquérir leur monde. Si cette théorie est vraie et que le néant a bien été créé ainsi, on peut imaginer qu'à l'heure actuelle, tous les Scions des ténèbres sont devenus des êtres du néant plus ou moins puissants en fonction de l'éther qu'ils ont accumulé.

On peut d'ailleurs noter que lors de certaines quêtes Invocateur, on affronte un type capable d'invoquer l'Egi d'un "très ancien" primordial du nom de Belias, capacité qui lui a été offerte par... un Ascien.
De là à dire que certains des Scions des ténèbres auraient acquis un pouvoir tel qu'ils seraient devenus des Primordiaux, il n'y a qu'un pas.

Pour note.

Esper -> Ascien
Belias -> Loghrif
Chaos -> Mitron
Zalera -> Emet-Selch
Zeromus -> Pashtarot
Hashmal -> Fandaniel
Exodus -> Halmarut
Cúchulainn -> Nabriales
Shemhazai -> Igeyorhm
Adrammelech -> Deudalaphon
Famfrit -> Emmerololth
Mateus -> Lahabrea

On devrait encore en croiser du monde !

Concernant mon poste précédant, je ne sais pas si le nouveau raid 24 sera plus éclairant sur le sujet mais pour ce qui est du logo il reprend simplement celui de Ivalice Alliance, une compilation de jeu autour de l'univers d'Ivalice. Mais le thème du zodiaque demeure présent, et qui dit zodiaque dit Zordiarche .

[ArcaviusGreyashe]

Pour le coup, Cuchulainn, c'est ce qui fout cette théorie par terre, pour moi, et qui la fait passer de "théorie sur le lore" à "clin d'oeil appuyé". Tout simplement parce que... bah rien ne dit que Cuchulainn et Nabriales sont liés. Au contraire, même... Oui, Cuchulainn était une créature originale du monde du Néant, mais rien ne dit que Nabriales en venait aussi... Dans l'univers de FFXIV, le symbole de Cuchulainn n'est pas du tout lié à lui, juste à Nabriales...

Le seul "Ascien" dont on sait qu'il vient du Néant, c'est Unukalhai, l'apprenti d'Elidibus... Alors oui, l'histoire de Cuchulainn nous en apprend plus sur la chute du monde qui constituait l'origine du Néant (On peut d'ailleurs supposer sans trop de difficultés que c'est les asciens noirs qui ont poussé les scions des ténèbres, ou de la lumière, en les manipulant, à utiliser les auralithes), mais c'est tout. Et surtout..

Quel est le rapport entre le Néant, les Primordiaux, et les Asciens ? Bah entre le Néant et les Primordiaux, y'a absolument aucun rapport direct, déjà. Les Primordiaux, c'est des âmes arrachées à la mer des étoiles par la prière et la concentration d'éther, le Néant et les démons, c'est juste un monde corrompu par les ténèbres où les gens ont commencé à muter pour devenir des démons... Entre le Néant et les Asciens, y'a un peu plus, mais... Meh. Zodiark ne vit pas plus dans le Néant qu'Hydaelyn vit dans le monde primordial physique où combat le Guerrier de la Lumière. D'ailleurs, Hydaelyn ne vit pas non plus dans le monde d'Arbert et de ses compagnons, ce sont des mondes qui ont été "envahis" par les éléments liés à ces divinités, mais c'est tout.

Et enfin, pour Belias... Ouais, on peut facilement dire "Ouais, mais c'est parce que c'est Loghrif l'Ascien qui a appris à l'invocateur à invoquer Belias"... Oui, comme les asciens ont appris à toutes les tribus d'homme bête à invoquer des primordiaux ?

Surtout que... Si Belias est un Primordial, tous les Espers sont des Primordiaux ? Ok, mais n'importe quoi peut devenir un Primordial... Un poulet vert appellé Enkidu est devenu un primordial... Et Cuchulainn, lui, est un démon qui était, avant d'être souillé par les ténèbres, un humain, et je dirais même probablement un Guerrier de la Lumière ou des Ténèbres... Y'a aucune cohérence dans la nature transposée des espers dans le monde de FFXIV.

J'aime beaucoup cette théorie, mais je pense qu'il ne faut pas tomber dans l'écueil de la projeter sur n'importe quoi. FFXII et FFXIV ont des univers séparés, et on ne doit pas oublier ça, je pense.