ジャンピングポーションについて

[elliottsmith]

残念ながら初心者をないがしろにする方ばかりですね。

あなたはまず自分の周りの殺伐とした方々を説得することから始めませんか

他の方と認識が全く噛み合わないのはそのせいかもしれません

[startup]

まぁ自分で周りの人を変えて行くのって大変ですもんね。
開発に色々やってもらう方が楽でしょう。

[ChatiOt]

.

最終的に、どうなったら良いと思うのでしょうか？
始めの方の意見を見せて頂いた感じでは、強制チュートリアルなものを実装しろってコトっぽいですが、それなら他の皆さんの意見に噛み付く必要性は無いと思いますし、それほど反対も無いのでは？と思いますが。

少なくてもココで意見を述べているような方は概ね最低限のフォローはしてる方じゃ無いかと思いますよ？

[elliottsmith]

確かにLV20やLV50の初心者の方とは認識が噛み合わないなとは思っています。
初心者の頃は色々と夢を抱きがちですから仕方ないですね…。
遊具で遊ぶ人全員を説得してまわるより、遊具自体の危険箇所を改良して
喧嘩や事故のリスクをなくした方が効率的、私は一貫してそういう考えです。

遊具って例えで言うなら、ジャングルジムを置くのに、

みんなは、親御さんや地域の方は遊んでいる子供には常識的なレベルで注意してあげましょうねーくらいのことを言ってる

あなたはジャングルジムを置くのに賛成した人は全員が強い責任感を持ち、子供に一から遊び方を説き、子供が遊んでいたらクッションを置き、万が一に備え下で待機し、
絶対に怪我をさせないようにし、周囲に不審者かいないか常時見回る義務があるーくらいのことを言っている

[ChatiOt]

私の意見はその通りです。これも書きましたが+ポーションを使わない人のための各種施策ですね。
「賛成の責任をとれ」といわれた時に、まるでやる気がなかった皆様が
執拗に絡んでなんとか責任回避しようとしているだけなんじゃないかな。
読んでみてもそれ以外の論旨は定かではないですね。

なるほど。
でも責任回避しようとしてる、なんて言われれば、普通の人なら反論すると思いますよ？
怒りをぶちまけたいだけなら、どうぞご自由にとなってしまいますが、議論をする気があるのであれば、

ちゃんと面倒を見ようとしている人が少なからずいる

事も考慮頂いた方がいいと思います。

[Sixi]

確かにLV20やLV50の初心者の方とは認識が噛み合わないなとは思っています。
初心者の頃は色々と夢を抱きがちですから仕方ないですね…。
遊具で遊ぶ人全員を説得してまわるより、遊具自体の危険箇所を改良して
喧嘩や事故のリスクをなくした方が効率的、私は一貫してそういう考えです。

まあその危険個所の8割がたがプレイヤーのトラブルなので、どうにかするならまずプレイヤーの意識からってことになりませんか？

モノに責任転嫁するのも別に悪いとは思いませんが、人が変わらなければ同じ事を繰り返すだけでしょう。

[ChatiOt]

責任を全うしてますか？と言われた時に怒ったのは責任に無自覚だった人だけじゃないかな。
ちゃんとビギナーに親切に対応してる人ならできる限りやってます、で終わりでしょうし。
繰り返しになってしまいますが、責任に無自覚だった人が指摘されて怒ったのを鎮めたり、
そういう人に対応をやらせるためにここで説得をするというのは
その人のプレイスタイルを曲げることを強要する事になるし私は意味がないと思っています。
ここで必要なのはどういう人がいてもなんとかなるシステム提案だけかと。

でしたら、言葉はもう少し選ばれた方がいいと思います。
あなたの発言を元に、あなたの発言したかったこととは違った趣旨のレスがたくさんついています。

[G019]

仰られていることは相変わらず堂々巡りですね…

結局のところ、自分の思う責任が一般的なものだと思いこんでいるからおかしいのですね。
自分の周りにいる初心者をサポートしていない人をどうにも出来ないので、それに憤慨して自分の中で責任って言葉が都合よく独り歩きしてる感じなんですね…

お考え、よくわかりました。


あとはシステムでどうにかして欲しいのであれば、そのための必須な項目やスタイル、こういったモノを教えてあげて欲しい　などを書いてみたら如何でしょうか？

[G019]

あー、なにもわかってくれていませんね…
一般的にRoundaboutさんの言われる責任は発生しないという事ですよ。
仮に発生するのであればポーションを使った本人に最も重く発生するものです。

そして強制するのは押し付けになると言われますが、初心者さんがそこで良くない目に遭っているのならそれをその場で助けてあげるのが当然でしょう？
推奨とか強制とか言葉遊びで逃げるのはやめましょう、ね？


Roundaboutさんの発言からスレッドの内容がぐちゃぐちゃになってしまっているので、
もしちゃんとシステムでのサポートを求めるのであれば、改めて提案を書かれたら如何ですか？という事を促したのですが…。

[Ice_Eater]

一連読んできましたけど、自分が絶対に正しいと思ってる人には何を言ったところで聞く耳を持ってもらえる事はないので、議論が進展するようには思えないと感じてます。
クローズで良いんじゃないですかね。