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  1. 08-10-2017 04:46 PM
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    無駄なレスであったため

  2. #2
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    Quote Originally Posted by Roundabout View Post
    最初に書いた内容に戻りますね。
    ですからメンター自身がメンターとはどういう仕事なのか?
    どういう事が求められていてどのような義務を負うのかという事について、
    事前に規約を作ってそれに同意した人だけがやる形にしてくださいねと言わざるをえないわけです。
    求められる内容がめんどくさいからみたいな理由で勝手にハードルを下げ続け、
    今もう条件を満たした者の単なる権利であるみたいな事を言いだし、
    実際ルレ設立の目的、要件を満たさない行動をしてる人がしばしば目につくわけですから
    (私がよく見かけるのは新生メイン最終IDで全まとめRunするメンターとかですが)
    これはもう今の形ではダメだと判断せざるをえず、形式の変更を提案しています。
    このような話にもどされてしまうと
    あなたが勝手に仕事や義務というものに自己解釈しているにすぎないのでは?
    そもそも現状、仕事でも義務でもないということです。

    メンターの労働化と義務の負託をする規約を作り、制度を改正改変するべき、と主張するのはかまわないのですが
    根拠なく現行システムの間違った認識、それも義務というような強固な言葉で当たり前のように語られてもそれはおかしいでしょう。
    (6)

  3. 08-10-2017 05:02 PM
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    無駄なレスであったため

  4. #4
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    現状のIDはすべてトライ&エラーを繰り返し
    認識攻略を行って良いって運営が言ってるわけで一定の攻略法を
    設定するわけでもなく規定するわけでもない状況で何を教えるべきかって
    運営が決めるんかいな?

    そんな基本コンセプトから確実に対立するコンセプトの役を作るんかいな?
    (2)

  5. #5
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    Quote Originally Posted by Roundabout View Post
    失礼ですが、ではメンターとは何なのですか?
    それこそスレを見ているのなら何度かゲーム内で表示されることなどは提示されていますし
    ご自身で調べることは簡単なのですけども。
    やるべきことというのは決まっていません。
    なぜならやるべきこと、義務や責務というものはないからです。
    どういうことかはまずメンターになるときに表示されるメッセージをきちんと読んでみましょう。
    他にもロードストーンのトピックスでも公式に紹介されている文章があります。
    あるいは、逆に私たちがプレイするにあたって結んでいる規約の中に責務が記載されているのかも調べてみるとよいでしょう。

    誤解がない説明を作れるものなら作ってみてほしいですが
    まずそもそも調べてもいない状態で理解うんぬんをおっしゃられても説得力は感じません。
    どれだけ明文化しようとも解釈の余地に困らないものが作れるのであれば司法機関も困ることはないでしょう。

    いずれにしても、強固な主張をさも当然のように語るならばきちんとした論拠はご自身で確認するべきことで、人任せにするべきことではありません。
    (4)

  6. 08-10-2017 05:43 PM
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  7. #7
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    Quote Originally Posted by Roundabout View Post
    また労使関係という事を繰り返し述べられていますが、
    別に会社じゃなくても例えば地方自治体の自治参加で地域の防災対策をしたり
    お年寄りの見回りをしたりという仕事をしないといけない事もありますし、
    学校の生徒会のなんとか委員とかいう仕事を無償でやる事もあるでしょう。
    そういうものでお金はもらえないですけど、その仕事にはちゃんとやるべき事と責任はありますよね。
    上記の例でいえば、その委員会等に所属するときに管理側との間に
    賃金が発生しないという条件で仕事と責任を自ら受け入れているだけですが
    自ら自由にその仕事と責任を作り出しているものではありません。
    逆にそこで請け負った仕事や責任を、取り決めの範囲外で無条件に強いることはできません。
    取り決めや契約のもと仕事と責任の範囲を決めている、というのは労使関係の話と同じことです。
    勝手に集まって勝手に仕事や責任を作っているわけではない。

    さて、メンターの役割を仕事にして責任を負わせるべき、という主張自体はかまいません。
    しかし、責任を伴う仕事でないならば意味がない、といった議論だと話はちがいます。
    そこでしっかり確認しましょうといっているのが、現行のメンターとは?の部分です。しっかり読んでみましょう。
    現状の構図では、メンターをしていない人が正しい理解をしようとせずにメンターに勝手に仕事を押し付けて責任を追及しているだけです。
    (1)

  8. 08-10-2017 06:39 PM
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  9. #9
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    仕事と責務についてこれがたとえばGMと比較してみればいいのですが
    彼らはゲーム内外でプレイヤーに対して一定の権利の行使ができ、プレイヤー・・・というかゲーム進行の管理の一部を仕事としてしています。
    しかし彼らと労使関係にあるのは会社であって、プレイヤーに使役される身ではない。
    たとえば仕事を遂行するにあたりプレイヤーとの間でトラブルがあったとしても、それはプレイヤーが労使関係を持ち出した話などできず
    そういった情報をもとに会社が裁定することができます。
    彼らはそういった労使関係を契約によって結んでいて、報酬として賃金を得ます。
    賃金報酬をGMに払うのは労使関係にある会社の義務です。

    さてではかわって、あなたのおっしゃるメンターの仕事と責務
    メンターはゲーム内でメンタールーレットを回せば、メンターをしていない人より多くゲーム内報酬を得る機会がある。
    どうやらメンターはメンターでないほかの全てのプレイヤーからビギナーに対して一定の仕事を負託されておりその義務を負っている。
    なお、ほかの全てのプレイヤーはメンターに対して報酬を支払う義務はない。
    よって、メンターとメンター以外のビギナーを含むプレイヤーとの間に労使関係はない。というのが通常の社会通念。
    (0)
    Last edited by Narvi; 08-10-2017 at 05:32 PM.