タンク間バランスについて

[Zedan]

例えば、3.xの4層が強烈な物理攻撃でタンクがスイッチするソフィアみたいなコンテンツだったらナイトと暗黒の評価は変わっていたと思います。

確かに火力面ではナイトは劣りましたが、それ以上にコンテンツに潰されましたね。運営サイドの意図的な嫌がらせです。

今回、どのようなコンテンツなら「誰でもいい」以外に戦士が輝けるのか、を考えるといいかも知れませんね。

どのようなコンテンツにおいてもナ暗より戦士は劣るんじゃ？と思えてなりませんが、、、だとしたら完全に4.0は失敗です。稀に見るク○パッチと歴史に刻まれる事になりかねませんね。

コンテンツ適正で言えば今回のオメガ零式は1～3層はタンク３ジョブどれでも大差はないし４層だけ早期攻略にナイトのパッセが必要なだけですね。
それも中期攻略となるIL330ぐらいになればなくても差し支えないレベルのギミックになるでしょう。

[Zedan]

戦士はシステムの根幹から直さないといけないから4.06では間に合わないって説明されてましたしね・・・
ドンマイとしか(;´･ω･)
次のパッチでナイトと対等に張れるジョブになれるといいですね

ちょっと気になって調べてみましたけど
これ召喚士のバハームートの件で吉田Ｐが言ってたことですね。

[KraussTania]

戦士がこのままならそれでもいいけど、実装して二、三週間のコンテンツを主眼に足の引っ張り合いしてしょっちゅうスキル内容変更されるのはもう勘弁して欲しい

[Crf]

例えば、3.xの4層が強烈な物理攻撃でタンクがスイッチするソフィアみたいなコンテンツだったらナイトと暗黒の評価は変わっていたと思います。

確かに火力面ではナイトは劣りましたが、それ以上にコンテンツに潰されましたね。運営サイドの意図的な嫌がらせです。

今回、どのようなコンテンツなら「誰でもいい」以外に戦士が輝けるのか、を考えるといいかも知れませんね。

どのようなコンテンツにおいてもナ暗より戦士は劣るんじゃ？と思えてなりませんが、、、だとしたら完全に4.0は失敗です。稀に見るク○パッチと歴史に刻まれる事になりかねませんね。

3.xの諸悪の原因は、開発がナイトを初心者用ジョブ、暗黒を上級者用ジョブと位置づけ、それをエンドコンテンツまで持ち込んだことが大きいと感じています。
極や12層はDPSチェックがゆるいことに加え、物理攻撃が多かったり、インビンが非常に有効だったりして、ナイトのほうが楽にクリアできるものが多かったと思います(すべてではない)。
その代わり、4層は魔法攻撃に偏らせて暗黒有利なコンテンツとしてバランスを取ろうとしたんではないでしょうか。

そして、その影響が現在のバランスにも悪影響を与えていると考えます。
初心者は、スキル回しも慣れておらず、マテリアや装備にお金も掛けない傾向にあるので、本来のジョブ性能より低い結果が数値として出てしまいます。
一部のジョブに初心者を偏らせると、コンテンツの結果からジョブ性能を正しく測ることが困難になります。
こうしたことが、改善要望が非常に多い現在のバランスを作る一因になっていると思います。


シンプルで扱いやすいジョブというのはレベル上げ中の初心者にとっては必要ですが、カンストしたらそういうジョブは不要だと思います。
特にギミックバトルにおいて、扱いやすければギミックが減っているようなものなので、操作難度に見合った性能にするか、操作難度に差が出ないようにすべきです。
そうでなければ、コンテンツの結果からジョブ性能を測ることは今後も難しいままでしょう。


また、どのコンテンツでもいいところがほとんどないというのは、程度は違いますが2.0戦士以来のことです。
あの頃、MT時火力は戦士の方がかなり高かったはずですが、それが有効なコンテンツがなく、実質なにも取り柄がないジョブになっていました。
実質下位互換というのは、どのジョブであってもすぐに修正されるべきだと思います。

[durandal_2145]

コンテンツ適正で言えば今回のオメガ零式は1～3層はタンク３ジョブどれでも大差はないし４層だけ早期攻略にナイトのパッセが必要なだけですね。
それも中期攻略となるIL330ぐらいになればなくても差し支えないレベルのギミックになるでしょう。

IL高ければいけるようにはなるってのは前回のレイドコンテンツから変わってないですよ。
だったらナイトも火力あげる必要ないですね。ってこれ何回同じやり取りしてるんだろう。

ちなみに過去、Zedanさんはこういう発言をしています。

クリア出来てさえいれば問題ないというのは危険な考え方なんですね。
パッチ3.4で超絶強化されたあの占星術師ですらユーザーによってはクリアだけならアレキ起動律動零式はクリアできていました。
クリアできるから調整しなくていいじゃないんですよ。
固定ならまだしも野良では参加すら疎まれるジョブに、PTメンバー次第ではクリア出来なくもないんだから我慢しろっていうのはとても残酷なことを言っていると思いませんか？

これが今の戦士の状況なんですが、これに対してはどうお考えでしょうか？
クリアできるだけなら調整しなくていいという考えですか？
でしたらナイトもクリアできてたんだから調整しなくてよかったのかな、と思います。

私はそうは思いません、4.0でのナイトの強化も必要でしたが、横並びと明言するならば暗黒、戦士の強化は早急に必要です。
実際中期攻略でナイトのほうが楽にクリアできるなら、わざわざ戦士を選ぶのは少数だと断言できます。
(※現にアレキシリーズはナイトでも制覇している人がいたのに暗黒/戦士に絞られていたので
ようは横並びでないからこのような格差がうまれてるわけなんですよね。

[Zedan]

緩和後や装備充実後はともかくアレキの時は戦士暗黒指定でしたからね。
今のオメガ零式４層ってそんなに極端な戦士ハブり募集本当にあるのかな？昨日リセット後のマナDCでは少なくとも無かったけど。

自分が以前言ったのはトップ層のごく一部の人がクリア出来てるから調整しないというのは間違ってると言う事ですね。
今のオメガ零式４層って既に戦士さんを含む200チーム以上がクリアしてますし天動零式４層のナイトがおかれていた状況とは全く違いますよね。

[Zedan]

あ、勘違いして欲しくないのですが今の戦士そのままで調整の必要はないと言うことをいってるわけではないので悪しからず。

[ferial]

ちょっと気になって調べてみましたけど
これ召喚士のバハームートの件で吉田Ｐが言ってたことですね。

この前の用心棒鯖で吉P散歩での発言のことだと思いますが、
私が言っているのは前回のPLLからです。

戦士はシェイクオフ効果の変更とその他の調整をかける。　
シェイクオフを１から作り変えなければならないので、4.05には間に合わない
申し訳ないが4.1になってしまう。

という旨の発言からです。

[startup]

少なくとも4.1では戦士にはシェイクオフ新生込みの調整が入る。
ナ暗は未定ですが、シーソーゲームにならない調整を願うだけですね。

[SakuraSakizaki]

クリアできる のと ジョブ選択で選ばれるor悩まれる のは違うと何度も言っていると思うんですけどね…
蓮舫さんみたいなことはやめましょ？


戦士
参加するだけで疎まれるジョブ
少し前にtwitterでRTされて回ってきてましたが募集に戦士が入るとヒラさんが戦士なら抜けますなんてことがあったそうです
それは疎まれていると言わないのでしょうか
ヒラさん皆がなんてことはもちろん言いませんが一人いらっしゃるということは他にもいる可能性はありますよね
しかもヒラに増えてるのがアビリティの回復ですから尚更今戦士には逆境です

完成形と言われるナイトと比べ になってしまいますが
ヴィントが消えブラバスが消えIBを溜めていれば最大3発連続で魂が打てたりフォーサイトの代わりにランパで魔法に対しても自分の防御は出来るようになりましたが対他防御の能力が全くありません

申し訳ない。暗黒はレベル上げ中なので控えさせてもらいます


自ジョブがこういう状況になったから出てくるのは厚かましいというか現金なのは重々承知ですが今後タンクのバランス考えるいい機会だと思ってフォーラムにさんかしてます