Results 1 to 10 of 745

Hybrid View

  1. #1
    Player
    NorL's Avatar
    Join Date
    Apr 2011
    Location
    ダハー(ノω`)
    Posts
    586
    Character
    Kazunorl Quarter
    World
    Aegis
    Main Class
    Goldsmith Lv 50
    Quote Originally Posted by Rorn View Post
    他クラスのスキルが使えるのもアーマリーのうちですよ
    11のサポートジョブの発展型ですから
    というかそういう風なコンセプトで行くならもうバトルシステム入れ替えた1.18の時点で
    他クラスのスキル使用を禁止してないとおかしいんですよ
    言うのが遅すぎです
    すでに「他クラス使用禁止」になった(されていた)ものは多数ありますね。
    主にWSですが、これは「クラスアイデンティティ」の1つに当たるので
    完全制限されるべきところがやっと制限された。という感じでしょうか。



    ケアルやセンチネルのような「生存確率を極端に確保できる」アクションについては難しいかもしれませんが
    「クラス適正による能力の劣化」がちょいちょい行われているようです。この仕様は初期からありますが。

    真イフリート戦では
    これら完全制限しづらいアクションのバランス調整テストが行われていたフシがあるので
    「他クラスを上げなければいけない」という状況はジョブ実装の事もあり
    だいぶ改善に向っているのかな?という印象です。


    アーマリーシステムによる「他クラスのアクションも使える」という機能は
    「他クラスを上げなくてもかなりギリギリの難易度になるがコンテンツをクリア出来る、
     でも他クラスを上げれば幾分か難易度が下がり攻略が楽になる
    というバランスになっていけるようです。
    (ライトユーザーの救済にも繋がるのかな・・・プレイヤースキル?がんばって・・・)
    (6)
    Last edited by NorL; 11-07-2011 at 03:02 AM.
    ちょ、まっ、は、話し合おう! (;丿´Д`)丿    (ΦωΦ )~.....

  2. #2
    Player

    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    791
    Quote Originally Posted by NorL View Post
    真イフリート戦では
    これら完全制限しづらいアクションのバランス調整テストが行われていたフシがあるので
    「他クラスを上げなければいけない」という状況はジョブ実装の事もあり
    だいぶ改善に向っているのかな?という印象です。
    今のFF14のレベリング速度から言って
    個人的には「エンドコンテンツ難易度はフルカンストにあわせるからみっちりレベル上げてスキル拾ってから挑め」と受け取りましたね

    Quote Originally Posted by NorL View Post
    アーマリーシステムによる「他クラスのアクションも使える」という機能は
    「他クラスを上げなくてもかなりギリギリの難易度になるがコンテンツをクリア出来る、
     でも他クラスを上げれば幾分か難易度が下がり攻略が楽になる」
    というバランスになっていけるようです。
    (ライトユーザーの救済にも繋がるのかな・・・プレイヤースキル?がんばって・・・)
    これライトユーザーの救済にはなりませんよ
    イフリートやゼーメル等のエンドコンテンツは「繰り返し」が基本ですから
    安定して勝つ為に不安要素は1つでも少ない方がいいので
    単純にスキル全部揃えて参加しろやってなるだけです
    ここ結構勘違いする人多いんですが、そんな事言うのは日本人だけ、みたいな事は決してないです
    ある一定の理解度を持ったプレイヤーなら絶対にスキル取得度でのプレイヤーの選別は行います
    私も今のレベリングのスピードから言って野良でセンチネル取ってないのにイフ参加するようなのはPTから蹴りますし

    イフリートを例にとると
    記念クリアみたいな感じ(ゼーメルで言えばオーガだけ倒す感じでしょうか)だけであれば
    何回かやればスキルが不完全でもクリアできるとは思います
    (ジャンプの頻度で割と難易度変わりますし)
    でもエンドコンテンツのキモは「繰り返し」なんです
    「コンテンツを繰り返し安定してクリアする」
    これが究極の目標であるからこそAIONやWoWであれば強い装備を他の場所で集める
    FF14であれば他のクラスのレベルを上げてスキルを集める
    という事をするんです

    つまり、エンドコンテンツを繰り返し遊ぶ、というのは既にライトユーザーの領域を超えて
    ミドル・ハイレベルユーザーの領域なんです
    (9)
    Last edited by Rorn; 11-07-2011 at 08:07 AM.

  3. #3
    Player
    gon's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    730
    Character
    Gon Zaburou
    World
    Masamune
    Main Class
    Goldsmith Lv 50
    Quote Originally Posted by Rorn View Post
    今のFF14のレベリング速度から言って
    個人的には「エンドコンテンツ難易度はフルカンストにあわせるからみっちりレベル上げてスキル拾ってから挑め」と受け取りましたね
    他クラスから引っ張ってきて使うスキルって、「ミスをカバーして生存する物」だと思うのです。
    YouTubeとかで動画見てると余計にそう思います。

    ALLカンストしてるような集団がイフリートに何度も焼かれてる横で、かぼちゃとアクセだけでクリアしちゃう人達もいるわけで。
    「当たらなければどうと言うことはない、けどどうしても当たっちゃう人はスキル取ってミスをカバーしてね」
    と言うのが開発からのメッセージだと、私は思います。

    特に日本人ユーザーは効率とかテンプレとかに流されがちですが、大多数がそうというわけでもなく。
    センチ持ってない人を蹴るPTもあれば、蹴らないPTもある。
    クラス1つ2つのみようやくカンストという人もまだ沢山いるので。
    っていうか身内ゲーなので野良こそ選り好みできるほどウチの鯖人いな(ゲフンゲフン
    (13)
    Last edited by gon; 11-07-2011 at 12:58 PM.

  4. #4
    Player

    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    337
    Quote Originally Posted by gon View Post
    特に日本人ユーザーは効率とかテンプレとかに流されがちですが、大多数がそうというわけでもなく。
    センチ持ってない人を蹴るPTもあれば、蹴らないPTもある。
    クラス1つ2つのみようやくカンストという人もまだ沢山いるので。
    っていうか身内ゲーなので野良こそ選り好みできるほどウチの鯖人いな(ゲフンゲフン
    むしろ、テンプレを知っていながら、無視して参加しようとする人が理解できなかったりします

    上手な人なら、変わった構成や作戦で勝てるのでしょうが、
    ある程度の腕を持った人が、安定して勝てる方法が、テンプレに頼る方法です

    センチネルが必要なのは、初期から言われてきました。
    必要経験値でいえば、50までの1/3です
    カンストジョブがあるなら、問題ない範囲かと思います

    センチネル無しの人がいる構成でも何度もクリアしましたが
    その全てで、他の人の足を引っ張っていたのが、目の当たりにした事実です


    ちなみに、先に必要条件言っておく日本人のほうが良心的だと思います
    外人さんは、ダメPTだと思ったら手伝いを思い出して、即抜け>gdgd>解散ですから
    (2)

  5. #5
    Player
    Kristina_Farron's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Location
    リムサ・ロミンサ
    Posts
    1,889
    Character
    Kristina Farron
    World
    Masamune
    Main Class
    Rogue Lv 100
    FF13の成長システムはほぼ一本道ですよね。

    スキルツリー型の成長システムの代表であるWoWも、来年のv5.00の実装により現行のスキルツリーをほぼ廃棄して簡素化の成長システムを採用する報道があります。

    最大の問題は:「ユーザーは常に最大効率のルートを求めている」、結局一見自由度高いなツリーが役割によって一択や二択しかやらない。それ以外のスキルを選択するユーザーが野良PTに嫌われて止む得なく「最適解」に戻る。
    (6)
    フォーラム右上の開発者投稿、こまめにチェックしよう。

  6. #6
    Player

    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    791
    Quote Originally Posted by gon View Post
    ALLカンストしてるような集団がイフリートに何度も焼かれてる横で、かぼちゃとアクセだけでクリアしちゃう人達もいるわけで。
    カボチャとアクセでクリアできるのはイフリートが物理防御も魔法防御も必要ないからですよ
    センチネルさえあればいいんです

    Quote Originally Posted by gon View Post
    「当たらなければどうと言うことはない、けどどうしても当たっちゃう人はスキル取ってミスをカバーしてね」
    と言うのが開発からのメッセージだと、私は思います。
    ここの考え方がちょっと甘いというか、回してる人はそういう風には考えないんですよ
    当たらなければどうという事はないって言うのはやったことない人がさもやった事あるように言う時の常套句です
    Quote Originally Posted by gon View Post
    他クラスから引っ張ってきて使うスキルって、「ミスをカバーして生存する物」だと思うのです。
    YouTubeとかで動画見てると余計にそう思います。
    実際はどんなに上手くてもミスはします、エンドコンテンツは何回も反復してやるものですから尚更ミスは増えます
    ミスった時にリカバーする手段を持ってなければミスした時に挽回ができなくなります
    挽回・保険の為のスキル取得です


    例えばイフリートであれば、地獄の炎は柱一本壊しておけばセンチ無しでもHPフルなら耐えれます、が
    その後すぐにバルカンバーストや光輝を連続して発動されるとどうやっても避けれない場合が出てきます
    その時センチネルを使ってない場合はマテリア付けてても死にます
    なのでセンチネルが全員に求められるわけです

    アタッカーの場合であれば熱風やイラプション、バルカンバースト、光輝でどうしてもダメージを食らう時があります
    そんな時幻術に回復を求めるなんてことは攻略上かなり難しいです
    なのでアタッカーは内丹やブラッドバス、ケアルII、サクリファ等で自己回復する事が求められます

    無くても上手ければ余裕、っていう考え方はやってる側からすると有り得ないんです
    あって始めて余裕と言えるんです


    コンテンツを周回する一番の目的は報酬です
    報酬を貰うために何度も何度もトライするのにスキル揃えずに縛りプレイするような意味って
    クリアする上でクリア確率下がるだけなんでやる意味皆無なんですよ

    あくまでそういう事をやるのは気分転換以外の何者でもないです
    (7)
    Last edited by Rorn; 11-08-2011 at 06:13 AM. Reason: 多分理解できてなさそうなので追記

  7. #7
    Player
    gon's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    730
    Character
    Gon Zaburou
    World
    Masamune
    Main Class
    Goldsmith Lv 50
    Quote Originally Posted by Rorn View Post
    カボチャとアクセでクリアできるのはイフリートが物理防御も魔法防御も必要ないからですよ
    センチネルさえあればいいんです
    いやー、防具6カ所分も外せば、追加ステータスとマテリアの分がバカに出来ないと思いますが。
    こっちはMPカツカツで困るってのにすごいなぁと思いました。
    (1)