Grundsatzfrage: Wie "schwer" darfs sein?

[SerosJourney]

Aus gegebenem Anlass möchte ich hier noch einen Thread eröffnen.

Wo soll die Philosophie von SE noch hinführen?
Ambitionierte Spieler fragen sich dies schon länger.
Immer wieder werden Stimmen laut die nach Nerfs fragen!
Dies ist zu schwer, das ist zu schwer......und lustigerweise wird doch einigem stattgegeben.

Für Spieler die sich (auch nur den Hauch von) Gedanken um die eigene Klasse/Job machen, heisst dies meist Langeweile.
Alles ist für jeden erreichbar (relativ locker), und wenn nicht...wirds halt einen Monat später so krass generfed dass es noch der letzte kriegt.

(Kurz zu mir:
Ich bin faul...ja unglaublich faul. Ich hab auch einiges nicht was andere haben....aber könnte es mir holen wenn ich den wollen würde xD
Ich bin weder High-End-Raider noch Noob...bin irgendwas dazwischen....annehmbar halt, würd ich sagen...)

Anfangs war dieses Spiel für mich auch etwas verwirrend. Was aber daran lag, dass ich null MMO Erfahrung mitbrachte.
Aber sogar ich habs geschafft mir ein gewisses Wissen anzueignen (und das heisst echt was xD)

Ich betrat mit FFXIV eine Welt, wo ich meinen Charakter weiterentwickeln kann. Eine Welt, wo ich mir ziemlich sicher war noch länger verweilen zu wollen. Was läge da näher als mich zumindest mit meiner Mainklasse ausführlich zu befassen?
Mir war klar:
Du spielst hier nicht alleine. Du spielst mit anderen Menschen zusammen. Also gib dein Bestes und versuch Ihnen so gut wie's geht zu helfen. Sei offen für input. Sei offen für Leute die nach dir kommen. Hab Spass am Spiel, doch vergiss niemals, dass du nicht alleine spielst.

Jetzt, fast 3 Jahre nach erstem Login, stehen wir wo?
Bei Inhalten die sogar für mich recht einfach sind.
Bei einer Community die ständig nach Nerfs schreit.
usw

Ich fing mit A1S an zu Raiden. Und dies war (für mich als MMO- und vor allem Raid-Neuling) sehr schwierig zu meistern. Ist es bis heute noch.
Nun, da ich aber doch schon länger spiele, frage ich mich doch wo das Ganze noch hinführen soll!

Das für Stormblood ein noch härterer Content angekündigt wurde, für Raider die den "savagemode" gepackt haben, ist für mich schon mal ein Schritt in die richtige Richtung. (auch wenn ich diesen Content (zur Zeit) wohl kaum zu Gesicht kriegen werde)

Könnte hier noch viel mehr Blabla betreiben als ich es ohnehin schon tu'...
Mir geht es aber darum:

Gebt den Spielern etwas zu erreichen! Damit meine ich WIRKLICH etwas zu erreichen. Etwas was nicht jeder erreichen kann!
Kein Echo....kein Nerf....keine Dropfchanceerhöhung....
Gebt Den Spielern etwas "unerreichbares", etwas was ihnen einen gewissen "Status" verleiht. Etwas, was nur durch fleiss und/oder wirkliches Können erreichbar ist!

Mich persönlich würde das sehr viel mehr anspornen. Und auch wenn ich es nie erreichen würde....egal.
Diejenigen DIE ES SCHAFFEN dürften stolz sein und dies auch zeigen!

Zur Zeit haben wir sehr viele Spieler die null Ahnung haben wie man dieses Spiel spielt. Und damit meine ich NULL AHNUNG.
Wenn jemand auf Level 20 mit Neulingsstatus ist, erwartet man auch nicht viel. Da haben wir wohl alle Verständnis. Jedoch ist es so, dass sogar jetzt Leute mit ilvl 270 rumlatschen die absolut gar keine Ahnung haben von dem was sie tun.
Und DAS darf einfach nicht sein. Neue Spieler hin oder her! (Neu sind sie mit Level 60 ohnehin nicht mehr)
Man sollte doch seinen Spielern zutrauen besser werden zu können. Aber wenn man alles immer einfacher macht, warum sollten die Leute dann besser werden?
Je länger man so eine Philosophie verfolgt, desto unspielbarer wird ein Spiel.
Für Neulinge natürlich toll......aber was ist mit den Veteranen?
Neulinge haben doch auch ihre Zeit, ihre Klasse kennenzulernen. Darf man da nicht erwarten, dass z.B. Heiler mit lvl 60 es verstehen auch mal in den Bussprediger zu gehen? Oder das Tanks auf lvl 60 Aggro halten? Oder dass DDs mit lvl 60 mehr als 500 DPS hinkriegen....

Ein Spiel sollte sich doch weiterentwickeln.....genauso wie der Skill seiner Community!
Genauso sollte es auch Dinge geben, die halt NICHT für Jedermann erreichbar sind!
(ja...zu JEDERMANN gehör ICH auch...aber ich gönne es denjenigen die dies erreichen würden.)
Denn wann wird man besser? Genau! Dann wenn man muss! Wenn man etwas nicht in den Ar*** geschoben kriegt.
Das ist der Punkt ab wann man einsieht, dass man besser werden muss. Das man sich Gedanken machen sollte. Und das sollte in einer gewissen Weise auch in einem MMO zu finden sein. (meine Meinung)

und zum Schluss möchte ich nochmals betonen:
Ich plädiere hier auf etwas, wovon ich persönlich wohl kaum was haben würde!
Aber es geht nicht um mich! Es geht darum, dass Leute die was leisten auch was dafür haben sollten. Etwas was NUR sie haben! Denn das stünde ihnen zu! Ich hoffe wirklich, dass SE mal von seiner Angsthasenphilosophie wegkommt und auch mal den treuen, immerda gewesenen Spielern die etwas auf dem Kasten haben etwas gibt. Und wehe das geheule von den Nixkönnern wird wieder laut.
Denen sage ich nur das was ich mir auch selbst immer sage:

"Heul nicht! Kneif dich in den Ar***, such dir ne Gruppe mit der du dein Ziel erreichen kannst und SPIEL!!!!!"

(Tja und noch ganz am Schluss:

Sorry für diesen Waaaallllll of Text)

[Sorley]

Die Instanzen sind eigentlich vom Schwiergkeitsgrad ganz in Ordnung.
Aber SE könnte mehr Instanzen wie den Antiturm oder Schiffbrecher-Insel rausbringen.
Zur Zeit habe ich das Gefühl dass die Instanzen nach der Regel
Mehr Aoe+DPS Check = schwerer designt.

[SerosJourney]

Die Instanzen sind eigentlich vom Schwiergkeitsgrad ganz in Ordnung.

da hast du recht. Man müsste einen Anstieg ja auch langsam angehen. (btw....ich liiiiebe den Antiturm...einfach nur wegen seinem design)

Ich finde halt das der Grad der Schwierigkeit stetig ansteigen sollte. Zumindest ein wenig
Aber wenn ich mir die letzen Dungeons so anschaue.......Als Heiler ging ich da völlig unwissend rein.....erster Mob abgewartet.....fast non-stop Bussprediger.....
Und das beim ERSTEN Run!

Das ist meiner Meinung nach schon recht arm.

[Yiasmat]

Grundsatzfrage: Wie "schwer" darfs sein?

So schwer wie zu ARR damals. Gerade was die Ruinen von Amdapor (2.Boss die Wand) angeht oder aber Titan HM damals.

Das was HW an Content gebracht hat ist doch der reinste pussy Mode und mit SB wird es nicht besser weil denn noch die ganzen Potion Käufer hinzukommen die Ahnung von nix haben werden aber trotzdem Dungeons machen müssen. Also wird alles noch einfacher was man ja schon daran sieht das die Klassen alle überarbeitet werden....

Ich wette schwerer wird der Content in diesem Spiel eh nicht mehr. Eher im Gegenteil. Es wird noch mehr casualisiert und vereinfacht. Die Ausnahe wäre denn höchsten noch episch Savage vom Endgame Raid Omega.

[Luna912]

Ohne den Elendig Langen Text zu Lesen......

Wer es schwer haben will soll die Profi Raids machen ich kann das Gejammer einiger weil es zu Leicht sein soll nicht nach vollziehen

Die Raids sind Ok von der schwere herr, die story inhalte sind aber teilweise für Casuals wirklich absurd

Das liegt aber meist nur daran das die Final Fantasy Boss kämpfe Extrem auf Chroegrafie augelegt sind (das merkt man vor allen in Wiping City ein Fehler eines Einzelnen reißt da mitunter alle 24 in den tot) für den einen ein Problem für den andern weniger, an Garuda hab ich mir damals auch die zähne ausgebissen Jetzt ist sie mein Lieblings boss




Wieder andere Inhalte sind allerdings wirklich zu leicht, was allerdings daran liegt das die Stufen anpassung viel zu Hoch angesetzt ist (Kap Westwind und die beiden Castrums zb)

Ein weiteres problem sind Gilden die neulinge mit Stufen anpassung durch inhalte schleusen wo man spiel mechaniken das erste mal richtig lernen könnte

[Kuroka]

Hmm... Grundsätzlich fängt es schon so an dass wir bei release jeden dungeon Overgearen, für was hab ich 230-240er gear wenn die dungeons auf 210 sind? Zb. hab ich fg kollegen die 4-6 Monate nich dar waren und alles bis zu dne letzten beiden dungeons machen konnten, ohne Probleme... >_>

[KleineDiva]

Im Vergleich zu A Realm Reborn ist alles in Heavensward leichter - leider. Wenn sich das mit Stormblood nicht ändert werden vermutlich auch viele Veteranen abhauen. Dürfte SE ja egal sein, die haben dann ja ihre Anfänger mit Super-Duper-Potions im Endgame...

[Hurricane]

In dem langen Text hat mich tatsächlich vieles auch an meine Anfangszeit, Anfang 2014 erinnert. Auch absolut kein Plan gehabt, da stand ich nur in Ul 'dah mit einem Charakter den ich morgens nach der Nachtschicht einfach mal entworfen hatte, zum Spaß einfach mal reingeschaut in das Spiel (PS3!). Und ja ich kannte das Kampfsystem überhaupt nicht.
Tank? DD? Heiler? Ich hatte den Gladiator damals gewählt weil er Schwert & Schild nutzt, das gefiel mir ^.^ Mit etwas rumprobieren hab ich dann langsam herausbekommen wie man angreift, auch das schnelles Rennen über ein Kommando ausgeführt wird
Das Spiel war für mich wirklich eine Herausforderung und ich hatte sehr sehr vieles zu lernen, und es dauerte auch wirklich einige Zeit bis ich mich zurecht gefunden hatte.
Überall in der Stadt verteilt standen Spieler mit dicken Rüstungen, es war damals das Klassengear welches man mit St50 vollständig hatte, ich besitze noch einige Screenshots von der Zeit- so etwas wollte ich auch!
Ich war jedenfalls so ein Noob (wenn man es so sagen kann) das ich bis zum ersten Dungeon in Sastasha nicht wusste das ich als Gladiator die "Tankrolle" hatte ^^
Jemand in der Gruppe hat mir dann erklärt das ich der "Tank" der Gruppe bin xD "Immer Blitzlicht machen" sagte der, und ja da hatte ichs langsam verstanden
Durch eine Ninja-invite-FC-Einladung bin ich dann zufällig in einer deutschen FC gelandet, und diese hab ich dann auch mit Fragen gelöchert. Ja so lernte man damals alles kennen, Funktionen der DDs, Tanks, Heiler usw.
Knapp St30 Gladiator gewesen, entschied ich dann nochmal einen neuen Charakter (Miqote -> DD -> Dragoon) zu erstellen, diese großen Speere und vor allem das dunkle Klassenoutfit reizten mich schon sehr.
Als (Pikenier) kam ich sofort recht gut zurecht, weitaus besser als mit dem Gladiator. So hab ich dann auch bis St50 die Story durchgespielt.
Vielleicht liegts auch daran das man heute mehr Erfahrung im Spiel hat, aber ich fand das Endgame, auch die St50 Inis damals als "St-50-Neuling" weitaus schwieriger als das was man heute spielt. Zumindest hab ich sie schwerer in Erinnerung.

Zu meiner Anfangszeit in den St50 Inis hatte ich mal zu hören bekommen, das ich endlich Schaden machen soll und als Dragoon nix kann xD Wie halt die Spieler reden wenn jemand keinen Schaden macht.
Wenn man sowas zum ersten mal zu hören bekommt denkt man natürlich "was will der denn von mir??" aber irgendwie war das dann wirklich der Knackpunkt wo ich die Klasse wirklich angefangen hab zu üben grob gesagt, hier und da im Netz zu lesen, und so wurde ich wirklich besser und so ein Spruch kam auch nichtmehr ^^
Klar man befasst sich mit den Klassen und sammelt immer mehr Erfahrung um so länger man spielt, man lernt jede Ecke des Spiels kennen. Aber wie Sero schon sagte, wenn man etwas unbedingt erreichen will- dann schafft man es auch.

Ich finde das man das heutige Endgame von heavensward garnichtmehr vergleichen kann mit dem von Realm Reborn. Die Rotationen, Kommandos haben sich auch weiterentwickelt, St50 kommt einem heutzutage so "einfach" vor und vermisst seine ganzen Skills Aber die Spielergruppen unterscheiden sich wirklich voneinander. das was ich meist so sehe beherscht ein Spieler seine Klasse wirklich gut und haut großen Schaden raus, und die anderen dagegen bringen fast garnichts. Wo ich jetzt vor ein Paar Tagen jemandem erzählt hab das ich grad an meiner dritten Relikt am füttern bin, da kam von dem Spieler "wird dir das nicht langweilig irgendwann?". Erstmal ein Brett vor den Kopf, da der Spieler der das gesagt hat alle Paar Tage mal für 2-3std on kommt, noch bei ilvl 240 Teilen und vereinzelten 260ern hängt und nichtmal eine einzige Relikt macht bzw beim 230er Schritt dann einfach aufgehört hat. Ohne jetzt jemanden schlecht zu reden wurde dieser Spieler sozusagen durch die Inis gezogen, weil sie nur für die Story nötig sind, und das mit unterirdischem Schaden den ich hier besser nicht schreibe. Da ist halt kein Wille aber auch keine Lust, überhaupt inis zu laufen. Dann frage ich mich aber wieso man das Spiel überhaupt noch spielt.
Solche Spieler sind dann aber wohl auch der Grund warum die Dungeons wohl auch nicht fordernder werden, wenn nicht sogar noch einfacher, damit sie auch von solchen Spielern dann irgendwie geschafft werden.
Ich finde diesen Gedanken an etwas "worauf man hinarbeiten kann" auch garnicht so schlecht. Um zu zeigen das man etwas erreicht hat.
Von mir aus sollten Dungeons wirklich auch etwas fordernder werden, auch damit sich mal langsam alle Spieler anstrengen müssen und sich mit ihrer Klasse wenigstens doch mal ein bischen beschäftigen sollten.
Erzbasilika haben doch die meisten Spieler immer noch nicht verstanden, wenn man beim zweiten Boss angelangt laufen sogar 270 Spieler planlos durch die Gegend und gucken dann aus der Wäsche, wenn sie vor lauter Portalen nirgends mehr stehen können. A9S gab es letztens eine PF-Gruppe wo 2 DDs bei 800 und 1100 dps lagen, faust wurde grad so geschafft (irgendwie) aber über die ersten Adds kam die Gruppe nicht hinaus, auch nach 3 Wipes nicht. Dagegen gibt es andere die gut das dreifache an Schaden bringen obwohl sie das gleiche Gear tragen. Selbst bei Zufalls Ex beim ersten Boss Baelsar Wall sind mir als Tank die TP ausgegangen, die haben den Boss einfach nicht runterbekommen q.q
Man könnte jetzt noch viel mehr aufzählen, aber das kennt wohl jeder selbst ^.^
Ich bin zwar auch nicht der beste Spieler und bei weitem kein Profi der alles in und auswendig kann- spiele ja auch gern mit allen möglichen Spielern auch wenn es mal etwas länger dauert, gegen Neulinge sage ich ja sowieso nichts- jeder hat ja mal klein angefangen- aber bis jetzt habe ich auch alles was ich in Angriff genommen habe und schaffen wollte auch geschafft. Aber manchmal denkt man doch wirklich ob man der einzige in dem Inhalt ist der überhaupt versteht um was es hier geht t(-.-t) ^^ (wenn es mal ganz hart kommt)

Schwerere / fordernde Dungeons oder Zufalls. würden einigen Spielern vielleicht auch mal eine Grenze zeigen, das sie zumindest einmal einen Anreiz haben sich mit ihrer Klasse zu beschäftigen. Aber wer weiss- würden die Inhalte wirklich schwerer werden, würden sie warscheinlich von den meisten dann garnichtmehr gelaufen, dann sind sie ihnen halt "zu schwer" und sie verlieren einfach die Lust daran.
Sorry wieder ein langer text, aber halt einfach wieder von der Seele geschrieben ^^

[Luna912]

Man sollte vll bedenken auch das in heawenswart ja nur Fortgeschrittene Leute sind zumindest sollte das so sein man kommt ja gar nicht dahin ohne ARR fertig zu machen

Heawenswart hat dann eben weniger was man neu erlernen muß aber mal ganz ehrlich in ARR hab ich meist 3 Zauber benutzt, und in Heawenswart sind es in der Haubtsache auch nur 3 +Aufpassen auf Henochinesich

Leichter als ARR ist es deswegen aber nicht, wenn man zb die beiden Schicksalswege vergleicht merkt man das auch Niddhogg hatte eindrucks voll gezeigt wie schwach man eigentlich ist jednefalls bevor jeden klar war wie genau man den Eigentlich spielt, von meinen Alptraum Wiping City rede ich gar nicht erst (wobei die Heawenswart 24 Leute Raids es mir eher auf andere weise schwerr machen die Mechanicken sind alle machbar Aber die Musik ist extrem unmotivierend ich schlafe da buchstäblich ein, das war damals bei den Kristall Türmen anders da hatte mich der Soundrack mitgerissen und zusätzlich Motiviert)

[Fox1wolf]

Ich finde halt das der Grad der Schwierigkeit stetig ansteigen sollte. Zumindest ein wenig

Im Verlauf von HW sah man anfangs einen gewaltigen Schwierigkeitsgrad, der gegen Ende Massiv in denn Keller gerutscht ist, die Gründe weshalb das so ist sollte man hinterfragen.

Was ich nie verstehen werde, weshalb bsp. Raids und Primae genervt werden bzw. Echo rauf muss. Ich vermute es geht nur darum die Leute im Spiel zu halten, die bisher daran gescheitert sind, und es nur ums Kühe melken geht.