フォーラムの利用が難しくなってませんか？

[Otsdarva]

流れ無視して思うところ書くけど、あくあさんの感じてる難しさって
「開発に意見したい人」と「議論したい人」のすれ違いじゃないのかなって。

このフォーラム、一般の掲示板と違い開発という第三者がいるから、
同じスレッドでも人によって意図や用途が分かれるんですよね。

A：開発への意見・フィードバック（投稿者⇒開発）
B：提案、議論を通した提案の改善（投稿者⇔投稿者⇒開発）
C：雑談、コミュニケーション（投稿者⇔投稿者）

ざっくり上記のパターンがあると思うんだけど、
一番よく見るのがAのつもりでスレ立てたのに強制的にBになってスレ主ご立腹のパターン。
開発に意見したいだけなのに、他の人から望まぬ反論を受けて、
さらには "反論される＝意見が潰され開発に届かない" だと思って反論に反論で泥沼、みたいな。

逆に最初からBのつもりで、皆さんどう思いますか？意見アイデア求む、という感じなら
野次はちょくちょく入るけれども、概ね真っ当に議論できているんじゃなかろうか。


で、別にAの使い方がダメとは言わんけど、AならAで反論不要を明言し、
いらぬ反論はすべてスルーする胆力が必要だと思う。
（正確に書けば、Aの場合の反論は反論ではなく別のフィードバックとして捉えるべき）

一方でベテラン？勢もフォーラムは議論する場！と決め付けないで、
この人議論を望んでいないんだな、と察してあげてもいいとは思う。
反論不要って言ってる人に議論する姿勢が見えなくて残念だ、とか言う人よくいるけど、
あれも正直どうかと思うね。


あと自分は"反論される＝意見が潰され開発に届かない"は誤解だと思ってるけど
その辺どうなんでしょうね？

[rollingstone]

弾圧なんて単語は自分は使ってないんだけどな…

あえて例示させていただくと
今は存在しませんが外部の掲示板でフォーラムに書き込んだ人を晒し上げるスレッドがありました
そしてその中で私は頻繁に名前が出てすてーぶ等と呼ばれてました
その名前でフォーラムでも呼ばれた事があります
自分は以前からそのような状態であることを知っていましたし特に影響はなかったですが
過去には削除理由を利用して
該当プレイヤーの名前で検索するとよからぬ情報が出てくるみたいな示唆もありました
初心者の方が委縮しないようにと配慮して今まで伏せていましたが
そういうことは実際にありましたよ
フォーラムに限らずまたゲームと関係なくても
いわゆる晒し行為に嫌悪感を持ち委縮する等はあり得ることかと思います
そういったものも含めて
自由に意見が書き込めるフォーラムになったほうが
より良いフィードバックを開発の皆さんに見てもらえるのではないかな

フォーラムの使いにくい例として外部サイト挙げられても困ります。
例としてaguaさんご自身の経験を挙げられますと、aguaさんの特殊な経歴からかなりの極論になってしまいます

フォーラムを使用するユーザーのほとんどが経験することの無い特殊なネガティヴ要素になります。
まして、初心者さんには完全に無縁な話です。
もう少し一般的な例がいいかな

[shienkamituki]

そのBですらスレ主に賛同しない人は悪だみたいに書いてるスレも有りますからね。
挙句の果てにはフォーラムで書き込んだら削除されるような内容Twitter特定して書き込んできてるわけですが(´･ω･`)

[rollingstone]

反対派がどういう立場なのかということをもう一度よく考えてください。

一例をあげますと
・ヒエラルキーを崩されたく無いユーザー(緩和スレなど
・今までのゲームシステムが好きなユーザー(抜本的なシステム見直し要望スレなど
・自分の興味無い事にコストを割かれて開発が遅れるのが嫌なユーザー
,,,etc

これら全て自己中心的意見ですが、ユーザーが自己中心的に意見を言い合うなかで、総意を汲み取るのは運営の仕事です


不利益が出るから反対するのであって、
意見の邪魔をするために反対するわけでは有りません。
これらを理解せずにフォーラムを見れば『意見が出るとすぐ反対する人たち』という歪んだ見え方をします。
特に外部サイトの方達はそれを理解していないか、あえて無視している傾向があります。

なんども言いますが、反対派の目的はスレ主の邪魔をすることでは有りません。

[nikry]

ところで１個aqua_steveさんに質問だけど

このスレの今のこの状況は、
攻撃されてますか。封殺されようとしていますか。aqua_steveさんだから耐えられてるけど一般人には耐えられない状況ですか。

なんでこんなこと聞くかっていうと、
例えば最近だとバイッサハウスのスレみたいなのは、スレ主もアレだが煽るほうも煽るほうでアレだなって私はうんざりしてるんだけど
今のこのスレのこの程度の温度でリンチだのフルボッコだのってなると、いやーそれは違うんじゃないかって私は思うからですね。

なのでどのへんの尺度を持ってるのかなと。

[TenM]

外部サイトとか見てないんで知らないですが
このスレッドではアクアさんの「どうにかしたい」という想いに同調し
真摯に改善案を提案されてる方もいます。

削除数が多い投稿者の一定期間の書き込み不可
カテゴリ初心者向けとわかりやすくする
スレッドに初心者対象、反論禁止などの記載を付け事前にルールを設ける
初心者にフォーラムの正しい使い方を教えるスレを立てる
禁止ワードを増やす
等々…

しかしこういった提案はスルーし、ご自分は具体的な案を出すこともしない。
これでは現状のフォーラムに問題があったとしても改善に向けた議論ができません。
本当にどうにかしたいと思ってらっしゃるのでしょうか…

[Matoya]

あと自分は"反論される＝意見が潰され開発に届かない"は誤解だと思ってるけど
その辺どうなんでしょうね？

私もその辺は誤解だと思いますよ。
そもそもフォーラムは意思決定機関なんかじゃないですし。
その為の機能もありませんし。

あくまでもフィードバックを集める為のチャンネルの一つと思っておくのが無難かと。
あと多分ですが、ネット上では皆がこう思ってるとか、ネ実ではこう言われてるとか
ただのノイズにしかなってないと思います。
そういう情報が欲しいなら、直接見に行けば良いんだから。

フォーラムで知りたいのは個々のプレイヤーの生の声だと思うんですよ。
そういう意味では自身の感じ方、意見を投稿するだけでもフィードバックとしては十分です。
ただ、それに対しての他のプレイヤーの反応も
フィードバックなんだと言う事には留意しなくてはいけないかと。

[aqua_steve]

ところで１個aqua_steveさんに質問だけど

このスレの今のこの状況は、
攻撃されてますか。封殺されようとしていますか。aqua_steveさんだから耐えられてるけど一般人には耐えられない状況ですか。

なんでこんなこと聞くかっていうと、
例えば最近だとバイッサハウスのスレみたいなのは、スレ主もアレだが煽るほうも煽るほうでアレだなって私はうんざりしてるんだけど
今のこのスレのこの程度の温度でリンチだのフルボッコだのってなると、いやーそれは違うんじゃないかって私は思うからですね。

なのでどのへんの尺度を持ってるのかなと。

どうなんでしょうね
自分自身は過去が過去なので
特にフルボッコという感じはないですね
議論の内容が内容だけに穏やかだなとはおもうですが
他の人は別の感じ方かもしれないですしね
別件で複数の書き込みが削除された形跡があるから
気になる人はいるのかな？ってぐらいかな

[nikry]

どうなんでしょうね
自分自身は過去が過去なので
特にフルボッコという感じはないですね
議論の内容が内容だけに穏やかだなとはおもうですが
他の人は別の感じ方かもしれないですしね
別件で複数の書き込みが削除された形跡があるから
気になる人はいるのかな？ってぐらいかな

なるほど。

いやさすがにこのスレの進行程度で、アウトって思ってるんなら、もうコメント禁止にするしかないなーって思ってたんで。
わかりました。

[aqua_steve]

外部サイトとか見てないんで知らないですが
このスレッドではアクアさんの「どうにかしたい」という想いに同調し
真摯に改善案を提案されてる方もいます。

削除数が多い投稿者の一定期間の書き込み不可
カテゴリ初心者向けとわかりやすくする
スレッドに初心者対象、反論禁止などの記載を付け事前にルールを設ける
初心者にフォーラムの正しい使い方を教えるスレを立てる
禁止ワードを増やす
等々…

しかしこういった提案はスルーし、ご自分は具体的な案を出すこともしない。
これでは現状のフォーラムに問題があったとしても改善に向けた議論ができません。
本当にどうにかしたいと思ってらっしゃるのでしょうか…

私はスレ主というだけでなんら決定権を持ちません
だから提案に対して逐一反応したとしても
ただの１意見です
それがあったかなかったかは問題ではないと考えます
ていあんするなとか言ったんなら問題ですがね
問題提起した私が具体的改善策を思いつき提示しなければいけない
なんてことを言いたいのでしょうか?
少なくとも私はそう思ってないです