フォーラムの利用が難しくなってませんか？

[rollingstone]

初心者だから潰してやろうというのではなく
潰してやろうみたいな雰囲気だと
一番書き込みにくくなるのが初心者なのではないかなとおもうですよ
最終的というか最前なのは私の考えが杞憂で
初心者の人もフォーラムを利用しやすい事がわかればいいわけですが
どうも多少の問題はあるようですし
何かしら考えようということです

良くも悪くも現状いろんな意見が出ているので、フォーラムとしては正しい形だと思います。
それが議論の激しさにも繋がっているわけですから、性質上仕方ないと思います。

初心者さんが使いやすくなる事はとても大切です、しかし、相手が初心者さんだから反対意見を遠慮しなければならないフォーラムは歪ですし、わたしはそのようなフォーラムを望みません。


つまり、aguaさんの仰る『何かしら考えた』結果のフォーラムは議論の場として不適切ですし、他人の弁をどうこうする事は多分どんなルールでも出来ません。出来るとしたら発言そのものを禁止するくらい

最近の例ですと、暴言が問題になったフィーストはチャット禁止になりました。

ほとんどの人は多分それを分かっています、どうにもなりません。だから不毛な議論なんですよ
このスレッドがほとんどの人から『で、結局どうしたいの？』としかみられてないのもそれが原因です。

[Matoya]

んー？
潰してやろうみたいな雰囲気って
具体的にどういう状態の時のことを言ってるのかな？

議論が白熱すること自体がダメってこと？
反対意見を表明することもダメ？

潰してやろうと言う悪意や害意があることを誰が判定するの？
ある意見に良かれと思って忠告したけど、
相手が攻撃として受け取ったら、それはもうアウトなのかな？

明らかに一線超えたものに関しては
今でもちゃんと削除なりされてると思うのだけど
今以上に厳しくやれってこと？

[InpactMotion]

現実問題としてネ実でフォーラムは下記の様な揶揄のされ方をしています

「フォーラムは信者層が改善案を極論で叩き潰す場にしかなっていない」と

そしてそう言う場面が決して少なくない回数見られます。
直近ではレベリング関連のスレッドでそう言う場面を目撃しました
議論とは程遠い大声を荒げるような文面でまくし立ててスレ主を萎えさせる
もしくは信者層数人で荒らしてGMにクローズさせる
これがパターンとしては多く感じます
またこの状況を議論、反対意見と表現される寛容な方もいらっしゃる様ですが議論と呼ぶには正直失笑モノの場面も多く感じます

また忌憚なく言わせてもらうならこのスレは別の人に立てて欲しかった
ぽっと出の投稿数1の人なんかだと理想的でしたね
正直現状所謂おまいう状態にしかなってないのがなんとも・・・・
正味な話今の自身の感情に自分で驚いています

[TonPoo]

改善案は、大体は満足しているヒトにとっては改悪案ですから、
改善案を書くときには、誰かの楽しみを否定しているかもしれない自覚を持ったほうがいいかもしれません。
だから反対意見が出てきても、なるほどこういう意見もあるのかーぐらいに思った方がいいと思います。
思ったことを書いて、それに対する意見（批評）をタダで書いてくれるのだから、ありがたい場所だと思います。
（自分はスルーされっぱなしですが＞＜）

[aqua_steve]

現実問題としてネ実でフォーラムは下記の様な揶揄のされ方をしています

「フォーラムは信者層が改善案を極論で叩き潰す場にしかなっていない」と

そしてそう言う場面が決して少なくない回数見られます。
直近ではレベリング関連のスレッドでそう言う場面を目撃しました
議論とは程遠い大声を荒げるような文面でまくし立ててスレ主を萎えさせる
もしくは信者層数人で荒らしてGMにクローズさせる
これがパターンとしては多く感じます
またこの状況を議論、反対意見と表現される寛容な方もいらっしゃる様ですが議論と呼ぶには正直失笑モノの場面も多く感じます

また忌憚なく言わせてもらうならこのスレは別の人に立てて欲しかった
ぽっと出の投稿数1の人なんかだと理想的でしたね
正直現状所謂おまいう状態にしかなってないのがなんとも・・・・
正味な話今の自身の感情に自分で驚いています

表現とか色々問題かなとは思うが（信者とか）
概ね同意見ですよ
スレ立てる人の件まで含めてね
ただそれが期待できない状況だったのは理解してほしいかな

ネ実とやらかは知らないが
１４関係のブログだかでこのスレ取り上げられてて
コメント見たがまあ
私の悪評は置いといて
それなりに問題だと思ってる人いたんだよね

[Matoya]

せっかく問題提起する場所を作った訳ですし
その問題にもっとちゃんと、具体的に、踏み込みませんか？
愚痴ともつかない語りを続けても、何も変わらないのではないですか？

[Miccylovex2mentaico]

どこぞの女神様かは存じませんが
ディスカッション慣れしている上級者があっという間に論破しちゃって
初心者が意見を述べにくい状況を変えたいというのを問題としているのであれば
スレッドを立てた時点で事前にいくつかルールを設けてみてはいかがでしょうか？

例）
1.このスレッドへの投稿は議論に慣れていない初心者が対象である
2.議論上級者は（定義は後述）このスレッドへの連続投稿を控え、行き着く先をしばらく見守る事
3.スレッドの総投稿数が500を超えた場合、1と2を無効とする
4.このスレッドでは議論上級者を以下のように定義する
・キャラクターの上に付いている金勲章が6個以上
・総投稿数が4000以上
この２つのどちらかを達成している場合、その人を議論上級者と定義する
5.3を達成していなくても、議論上級者の投稿を可とするが、
議論上級者の参加を禁止する。または排除するようなルールを設定してはいけない

こういうのどうでしょうか。
あくまでも例だということをお忘れなきようお願いいたします。

......とここまで書いたあとにもう一度フォーラムを確認したら
なんと【初心者用フォーラム】というものがあるじゃあないですか!!
そちらで議論の練習なり、ディスカッションの練習をするというのはいかがでしょうか？

[Anemone-aura]

話が明らかに脱線してますよ。
そこまで話を広げても議論になりません。

[shienkamituki]

んー･･･考えても理解しにくい･･･。
簡単に言うと古参のいう事は無視して新規の要望を受け入れるべきだって言いたいのかな？

[Anemone-aura]

うーん、少しネットから離れたほうがいいんじゃないでしょうか？
ご自分自身がプレイをしていて感じたことを素直に書く分にはいいですけど「ネットではこう言われてる」という話を持ち出して書かれても、主体がいないので議論のしようがありません。