禁忌都市マハ・オズマについて

[sijimi22]

決して悪い事ではないと思いますよ。いずれ全員のILが上がってくるわけで、そうすると死人も減って全滅の機会も減ることでしょう。
ただ、実装時点で既に差が開いてしまっているという状況は、装備が揃っている人とそうでない人で難易度の捉え方に明確な違いが出てきてしまうと思っています。
例えばこのスレがたった当初は難易度の議論がかなり活発になりましたが、この時点で加速度爆弾を耐える人と即死する人、全面ヘアカットになっても耐えられる人と即死する人がいるわけです。
前者は立て直しもできるしちょうどいい難易度と思うでしょうが、後者の場合は即死ギミック多すぎ！24人レイドはもっと簡単に！となり、議論が白熱した要因の1つだと思っています。

いや、ILやステータスの積み上げがなんの努力もなく行われてると言うならその通りでしょうが・・・・・。
少なくとも現システムにおいてはILを上げる為にはそれ相応の努力を行ってきているものです。
努力に対するご褒美であるダメージの低下やHPの増加を差が付いたと論じてもそれは当たり前の事でしかありません。
何より、マハに入る前からギミックの回避が苦手だからと考えILを積み上げて入るような努力した人が居るのなら
その差が云々といって其れだと淡々と削っていくだけだなんて論じられるべき事なのでしょうか？
なんか、個人的にはそっちの方が寂しさを感じますけどね。高ILで入ってくる人の努力は尊重しましょうよ。
こういう努力を尊重するなら現状のあり方が一番良いと思いますけどね。

システムが強制してないならILの差は基本的に個人の選択と努力の差であり、コンテンツは基本的に
それを尊重すべきだと私は個人的に思います。

[icerisu]

なんか、個人的にはそっちの方が寂しさを感じますけどね。高ILで入ってくる人の努力は尊重しましょうよ。
こういう努力を尊重するなら現状のあり方が一番良いと思いますけどね。

決して装備を揃えてくる人に対しての努力への尊重を軽んじているわけではありません。
自分のプレイヤースキルに自信のない人が防具を揃えてから武器を取るために極蛮神に挑む、という方も多くいらっしゃるでしょうし、そしてそういった努力を無駄にする調整にしろというわけではないです。

しかし、だからといってHPMaxの状態から即死するか生き残るかの境目を、わざわざ上のILで設定する必要があるかといえばそうではないでしょう。
IL215あればHPMaxからなら即死ではないという設定にしたとします。装備を揃っている人はその前の全体ダメージなどで多少HPが削れていても耐えられる、この時点で優位性が保てていると思います。
そして装備があればHPだけでなく自身の出すことができる火力の期待値にもアドバンテージがあります。
そもそもマハは230以上の装備を揃えきっていないプレイヤーがトークン装備も集めつつドロップする230装備で少しでもILを上げるためのコンテンツなはずです（既に達成している人はサブ職の装備を揃えるコンテンツとなりますが）
であるからこそ、マハのボスのHPの基準となっているIL215を生死の境目の1つの区切りとすべきなのではないか感じています。

（#1401では平等に死ぬことに関して述べていましたが、どちらかというと私は#1391で述べているIL215あれば生き残れるダメージにしたほうがいい派です）

[sijimi22]

しかし、だからといってHPMaxの状態から即死するか生き残るかの境目を、わざわざ上のILで設定する必要があるかといえばそうではないでしょう。
IL215あればHPMaxからなら即死ではないという設定にしたとします。装備を揃っている人はその前の全体ダメージなどで多少HPが削れていても耐えられる、この時点で優位性が保てていると思います。
そして装備があればHPだけでなく自身の出すことができる火力の期待値にもアドバンテージがあります。
そもそもマハは230以上の装備を揃えきっていないプレイヤーがトークン装備も集めつつドロップする230装備で少しでもILを上げるためのコンテンツなはずです（既に達成している人はサブ職の装備を揃えるコンテンツとなりますが）
であるからこそ、マハのボスのHPの基準となっているIL215を生死の境目の1つの区切りとすべきなのではないか感じています。

単純に言えばギミックを解除回避できるとすればＩＬは205のぎりぎりでもクリア可能です。
ダメージを受ける前提自体が「その人個人」によるものでコンテンツに参加する全員の前提条件ではありません。
回避不可能なギミックなら話は別でしょうけどね。

ですので、まずは解除回避ができれば良いわけで、「食らっても倒れないまでＨＰを増加させる」という話自体が
それをできないと考える人ややらない方が都合が良いと考える人の手法の一つです。ですので、個人の選択の結果であり
システムがそうしなさいと強制してるわけじゃありません。

何故、システム的に強制もしてないラインを一般的としてそれを基準にダメージを決める必要があるのでしょうか？
２１５をラインにダメージを調整したら避けれる人も避けなくて良いということになります。
それこそ、棒立ちで殴り続けるゲームですよね？単に、自分で調整しなくても棒立ちでたたき続けるコンテンツにしろと
言う話になりますが・・・・・。

吉田氏が言うＤＰＳのＩＬ215自体がギミックをよけることを前提に生死の境目にしてあるだけの話じゃないのでしょうかね？
そこに、ダメージを食らっても生き残れるってラインを持ってくる意味はないと思いますけどね。
ダメージを食らう前提でのラインは当然、高いＩＬのなるのではないかと思いますけどね。とはいえ、ダメージを食らう前提での
生死のラインはＩＬで決めてないと思いますよ。元スレもＨＰの値で話をしてますのでＩＬだけじゃなくても届く可能性はありますしね。
ＩＬ＋マテリアなどの総合的な数字になるのではないかと。

[icerisu]

何故、システム的に強制もしてないラインを一般的としてそれを基準にダメージを決める必要があるのでしょうか？
２１５をラインにダメージを調整したら避けれる人も避けなくて良いということになります。
それこそ、棒立ちで殴り続けるゲームですよね？単に、自分で調整しなくても棒立ちでたたき続けるコンテンツにしろと
言う話になりますが・・・・・。

平均IL215で生き残るようにするのであれば被ダメージを1000下げればいいだけの話です。何も加速度デバフのミスによるダメージを半減しろといっているわけではありません。
そして被ダメが1000下がったからといって、ギミック無視が普通になるような兆候になるとは思わないです。
現に、HP低い人よりもHPが2万ぐらいある人のほうが、しっかりとギミックをこなしています。無視しても死なないほどのHPが現在の状態で十分確保できているにもかかわらず。
私がしたいのは「ギミックを無視したいから」ではなく、適正の装備さえあればもし仮にミスってしまっても（HP満タンだったら）どうにかなるぐらいがいいよねということ。
あくまでギミックはきちんとこなす。その上で、ミスってしまった場合に、即死してしまうかどうかのライン（ダメージ）は、230装備を取りに行くのだから、それより少し下のILで設定した方が、少し気軽になるのではないかと思うわけです。

で、その被ダメージが1000引き下げられることによって、装備が揃っている人にとって何らかのデメリットが生じるものなのでしょうか。
緊張感がなくなるとか難易度がといった話であるのであれば、既に装備がほとんど揃っている私にとってはもう既に作業みたいなものになってしまってます。
そういった立場から話をするのであればむしろ装備揃ってても即死するほうが緊張感あって楽しめるって感じですし。

[sijimi22]

あくまでギミックはきちんとこなす。その上で、ミスってしまった場合に、即死してしまうかどうかのライン（ダメージ）は、230装備を取りに行くのだから、それより少し下のILで設定した方が、少し気軽になるのではないかと思うわけです。

このまま言い合いし手もなんなんで質問を一つだけ。
ギミックをこなした上でと言われますが215で死なないとして、215に達した人にどうやってギミックを
こなさせるのですか？私なら215ないし220をもって作業体制になるなら100％ギミックこなしません。
220で余裕を持たせればヒーラーにも大きな負担は無いでしょうからね。

で、その前提条件である「ギミックをこなす」と言う事に対してどうやって意識づけを行うのでしょうか？
基本的に、ギミックをこなすかこなさないかは個人の選択ですから、20000HPでギミックをこなしてる人が居るからって
それが前提になるほどの条件であるとは私は言えないと思いますけどね。

[yHayashi]

このまま言い合いし手もなんなんで質問を一つだけ。
ギミックをこなした上でと言われますが215で死なないとして、215に達した人にどうやってギミックを
こなさせるのですか？私なら215ないし220をもって作業体制になるなら100％ギミックこなしません。
220で余裕を持たせればヒーラーにも大きな負担は無いでしょうからね。

で、その前提条件である「ギミックをこなす」と言う事に対してどうやって意識づけを行うのでしょうか？
基本的に、ギミックをこなすかこなさないかは個人の選択ですから、20000HPでギミックをこなしてる人が居るからって
それが前提になるほどの条件であるとは私は言えないと思いますけどね。

マハは、極端な話余分な攻撃を食らった上でさらに攻撃を受けると205だと死にやすいですが、215あってギミックを把握していれば、ラスボスで盾さんがコントロールに失敗して、ふいに向きを変えられて、ヘアカットを食らってしまわなければ、わりと死にません。
ここ数日ギミックを無視してプレイしている人が増えてきて半壊もしくは壊滅的な状態になることを何度も経験しています。
ギミックをこなすという意味は、こういったギミックを無視して終わらせたい人たちを牽制するって意味で有効だと思ってます。
仮にギミックをゆるくしたとすれば、今以上にギミックを無視してプレイする人が増えると思います。