無制限トークン系武器の交換レートを下げてほしい。

[sijimi22]

だから、どの地点からIL205まで上げるのかって話。
145の時点から経由地なしに205に上げるなら（可能ですからね。）
禁書武器の取得は必須。

そうではなく145から他のコンテンツも経由するってんなら170を超えるために
6か所変更しないと行けなくてそれ相応の時間が掛かるわけで、その間にセントリオを
集めれば簡単に180の武器の更新ができる。
そもそも、ヴォイドに行けるようになったら禁書集めとマハ古銭集めとIL200左側集め
が同時にできるのでそっちの方が早いし。

IL20０に到達する事を順をおって考えたらわかるけどここまで武器を更新せずにILを保つ
のってそっちの方が難しいから205の到達では基本的に強化してなくても禁書武器は持ってる
状況の方が多いと思うんだけどね。

そう考えると一番の問題は現状の180－190あたりの武器が極を無視すると一択な状況に
なってる事だと思うよ。

[ckraris]

だから、どの地点からIL205まで上げるのかって話。
145の時点から経由地なしに205に上げるなら（可能ですからね。）
禁書武器の取得は必須。

そうではなく145から他のコンテンツも経由するってんなら170を超えるために
6か所変更しないと行けなくてそれ相応の時間が掛かるわけで、その間にセントリオを
集めれば簡単に180の武器の更新ができる。
そもそも、ヴォイドに行けるようになったら禁書集めとマハ古銭集めとIL200左側集め
が同時にできるのでそっちの方が早いし。

IL20０に到達する事を順をおって考えたらわかるけどここまで武器を更新せずにILを保つ
のってそっちの方が難しいから205の到達では基本的に強化してなくても禁書武器は持ってる
状況の方が多いと思うんだけどね。

そう考えると一番の問題は現状の180－190あたりの武器が極を無視すると一択な状況に
なってる事だと思うよ。

あのですね。交換の順番の話だっていうことなんだけどわからない？だれも１４５武器縛りで行きたいとか言ってませんよ。

[aqua_steve]

その昔極リヴァにエーテリアル武器(ピンクのやつね)で来た学者さん思い出した
二回連続で会って二回ともクリアした
禁書武器は今のままでいいけど
3.4で伝承武器はトークンだけにして欲しいかな

[HikariSanehara]

さんざん議論されてることだけど、下限ILに武器下限も設定すればいいように思います。先のコンテンツに早く行きたい人は多少高くても武器から強化するし、平均ILさえあれば武器はどうでもいいって人は相応のコンテンツにしか通えなくなるだけだし

[sijimi22]

あのですね。交換の順番の話だっていうことなんだけどわからない？だれも１４５武器縛りで行きたいとか言ってませんよ。

交換の順番を気にするほど取得の難易度に大きな階差があるのか？ってのを
ILを上昇する中での実例から検証してるだけっすよ？
後続がLV60 到達IL145での3.0メインクリアから次のIDの170へ移行する時の
話ならそもそも、法典か禁書しか更新する手立てがない。しかし、170に
揃えようと思ったら145を基準で禁書を集めるとすれば6か所の変更が必要になる。
170を混ぜればそこまでないがそうなるとアクセ以外も変更を考えないといけなくなる。
単純に、「アクセ」以外も取ると言う話になってしまう。

IL更新の流れは上記を起点として3.3までコンテンツの必要ILや推奨ILとの兼ね合いを
無視できない。平均200に到達するには基本的にナイト以外は12か所を200にするか
上下させながら210を混ぜるかって流れになるから武器だけ180って維持できるのか自体が
問題になる。


上記の用な上昇の実例上、なんの問題にもならんのなら単なる緩和にしかならんのよ。
緩和だけの問題になるならもっと別の事を考えんといかんでしょ。

ぶちゃけ、前に書いた通り順番を左右するほど取得条件に差があるとは思えんのよ。
であるなら、好みの問題をシステムで強制すべきかって話にもなると思うんだけどね。

そもそも、必要ILぎりぎりで来る人はその時点で「武器」と言うよりILそのものの
考え方を問題視すべきなのに取得方法で順番を強制しても意味ないし。
武器型落ち（限界はあるが・・・・）でも防具で平均ILの10〜15上にもっていけば
時間かかるかもしれないがクリアはできるんだもん。

[Narvi]

理想をいえば、武器には性能にみあったＩＬが与えらえてないって言えるのでしょうが、そこ変えると大手術ですしねぇ。
（ちと脱線しますが、マテリアつけたら相応にＩＬ変化してもいいんじゃないのって思ってたりします）

話の流れをみてたら私もこのように感じました。
たしかに武器がステータスに占める比重とILはつりあっていません。
一律に同装束のILが同じに定められていますが、いくつか言及があるように武器がほかのものよりも性能的に重要なものであるならば
ほかの数値はおなじままILだけ一律１０あげたりしてもいいんじゃないですかね。平均ILに及ぼす効果としては約１でしかありませんが
必要トークンごとの平均IL上昇の効率もほかの部位の交換と比べて遜色なくなるのでは。
そこに対する決定的な問題というのもぱっとは思い浮かばないですし、なにか見落としてるかもしれないですけど。

[nikry]

話の流れをみてたら私もこのように感じました。
たしかに武器がステータスに占める比重とILはつりあっていません。
一律に同装束のILが同じに定められていますが、いくつか言及があるように武器がほかのものよりも性能的に重要なものであるならば
ほかの数値はおなじままILだけ一律１０あげたりしてもいいんじゃないですかね。平均ILに及ぼす効果としては約１でしかありませんが
必要トークンごとの平均IL上昇の効率もほかの部位の交換と比べて遜色なくなるのでは。
そこに対する決定的な問題というのもぱっとは思い浮かばないですし、なにか見落としてるかもしれないですけど。

そうですねー。
ただまぁここをさらにつきつめると

じゃあアクセサリがステータス的に弱いとされるのはなぜか。
タンク以外のアクセにはVITがついていないことだと思います。
このことが、ダメージが痛い新コンテンツと組み合わさって、
アクセ優先する人は、ＨＰ少なくてすぐ死ぬわ、武器性能低いから攻撃も回復も弱い

というどうしようもない状態になってるわけで。
さらにここに一部の「死にステ」とみなされているステータスの存在なんかもあいまって、（サブステータスそれぞれが等価値ではないことです）

突っ込んで考えていくとそもそもゲームシステムのバランス・整合性の話になりそうだなーて思っています。
今の各ステータスの重要度の偏りを”良し”としたうえで、そのステータス効果をもとに装備品のILを再評価しようって話になっちゃうから
そもそも偏り直せよって話もでてくると思うんですよね。
だからなかなかに難しいなと思ってます。

[sijimi22]

最も正しい方向で言うなら正直、部位毎のILの設定の見直しになるんだろうってのは
わかるんだけどね。
個人的には考えれば考えるほど大がかり且つ影響大な修正になりかねないのかなぁって
思っちゃうんですよね。

少なくともTopILが変更される話にはなるから次のパッチが奇数でIL更新だから
全面見直しって話ができるかと言えばそうでもないし。

また、3.2でマテリア穴が追加されてある意味、ステの調整が全装備で出来るように
なったからそれまで考えてアクセからってのも更新手法としてはありなのかなと
思わんでもないわけです。この方式は更新時にステや状況を考える人にとっては
更新手法に広がりがでて助かるんですけどね。

[nikry]

最も正しい方向で言うなら正直、部位毎のILの設定の見直しになるんだろうってのは
わかるんだけどね。
個人的には考えれば考えるほど大がかり且つ影響大な修正になりかねないのかなぁって
思っちゃうんですよね。

わかります。まったくもってその通り。
ただまー、実際の現場の事情をもとに妥協するのは開発でいいと思い直しまして、昨日の私は気が弱くなっていた、という精神で提案してみました。

また、3.2でマテリア穴が追加されてある意味、ステの調整が全装備で出来るように
なったからそれまで考えてアクセからってのも更新手法としてはありなのかなと
思わんでもないわけです。この方式は更新時にステや状況を考える人にとっては
更新手法に広がりがでて助かるんですけどね。

そうですね。
そして一番アレな状況になるのが
アクセ優先してＩＬだけあげたけど、マテリアもささず、武器性能が低く、ＨＰも低いという状態。
そりゃ新コンテンツキツいってスレッドがフォーラムに挙がるわな、と思っています。

[sijimi22]

そうですね。
そして一番アレな状況になるのが
アクセ優先してＩＬだけあげたけど、マテリアもささず、武器性能が低く、ＨＰも低いという状態。
そりゃ新コンテンツキツいってスレッドがフォーラムに挙がるわな、と思っています。

はい。私も結局、そうなるのはわかるんですけどね。
そうなるとIL更新云々よりもステータス調整の問題になってくるのかな？と思う次第で。
コンテンツきついって話が上がってもやる事やれって話になる気が。ｗ
下限ILではだめだよ。このくらいのILが必要だよって基準ができるきっかけになれば
個人的にはそっちの方が大改革を入れるより長い目で見たらわかりやすいかなぁと思わんでもないです。