Inquiétudes en ce qui concerne le JcJ.

[SeleniaArgon]

Pas trop de sens, oui et non. Autant ça me dérangerait pas que le Sprint soit constamment à son plein potentiel, autant ça me dérangerait pas non plus si c'était bien en fonction des PT restant, car de toute façon, ne serait-ce qu'avec la Remotivation, ça devrait de toute façon pas être un trop gros problème. Et puis je trouverais ça légitime en fait : prenons par exemple un Paladin, celui-ci va dans les lignes ennemis pour faire du stun à gogo, qui va consommer énormément de PT, et il peut ensuite aller se cacher derrière ses healers en sprintant 20 secondes sans contre-coup ? Je trouverais ça un peu abusé.

Quand à ta suggestion, et bien… elle n'est pas mauvaise en soit, mais je suis contre malgré tout. Pour la simple et bonne raison que je ne vois pas pourquoi le JcJ aurait besoin d'un tel bricolage quand il suffirait simplement de mettre un mode de jeu sans synchronisation pour que le stuff PvP est un intérêt dans le contenu qui lui est normalement dédié.

D'autant plus que lorsqu'il n'y avait que l'arène au début, les gens se plaignaient que le stuff PvP était trop puissant avec le Moral de l'époque, avant qu'il soit modifié pour ce qu'il est aujourd'hui. Maintenant, un stuff PvE peut rivaliser avec un stuff PvP et je pense que c'est très bien ainsi. Mettre en place une idée comme celle que tu proposes reviendrais à faire un pas en arrière alors que l'on avait fait un pas en avant. Et puis, je reste contre car ce serait toujours de la synchronisation, et il n'y a selon moi aucune raison que le PvP se voit affublé d'une telle chose.

[Fannah]

Heu j'ai validé mon message et ça n'a juste rien mis (et pas de problème de taille), ça vous arrive souvent?

Bref, je recommence :/

[Fannah]

De manière générale (car j'ai malheureusement la flemme de recommencer et ça faisait des jours que je ne postais pas ici mon point de vue alors que j'avais des idées en tête contre l'avis (apparemment) général, et quand je me suis motivé, ça a bug) :

Le but est d'équilibrer le PvP en soit, tout en laissant les skills de 52 à 60 pour des raisons évidentes de gameplay.
Il n'y a rien d'amusant à se faire one shot par des joueurs full stuff quand on est un joueur unstuff à cause du PvE (surtout HL). Si t'es bon en PvP c'est par ton gameplay, pas par ton ancienneté (et encore moins en PvE HL qui n'a rien à faire ici en PvP). Y'a des classes faites pour OS, et ça les mettraient trop en avant pour s'amuser à chain kill les nouveaux. Car un personnage ilvl 210 qui OS type Ninja, contre n'importe qui d'autre 150, ça tombe. Et ce n'est pas le but du PvP.
C'est horrible, j'avais bien mis les formes, bien expliqué, et là rien... plus l'envie, pas le temps...
La puissance de nos équipements est par rapport aux barres de vie PvE, pas à nos propres barres de vie.

Et je suis d'accord que c'est dommage de pas avoir laissé les matérias.

En gros, pensez à l'équilibrage en soit, car c'est ça avant tout le PvP. Il faut minimiser l'impact de la partie PvE pour laisser + place au gameplay, même si comme tu le dis, les joueurs PvE HL seront meilleurs que les nouveaux ilvl150, mais la frustration de la défaite ne sera pas la même. D'un côté, il y aura une frustration décourageante car on se fait démonter avec comme seule solution un accès au PvE HL avec réussite, et de l'autre une frustration encourageante car on se dit que "nous" le joueur, devons nous améliorer vraiment dans une optique de PvP.

[SeleniaArgon]

Encore une fois, juste au cas où, je tiens à préciser que je n'ai rien contre la synchronisation de niveau à 150 pour ce qui est de l'arène non-classée et du Front. Je proteste uniquement au sujet de l'arène classée qui selon moi devrait être sans synchronisation, et je vais essayer de détailler pourquoi ci-dessous…

Ensuite, je trouve ça assez marrant que tu parles d'équilibrage, quand tu dis en même temps que c'est dommage de ne pas avoir laissé les matérias, matérias qui peuvent justement causer un déséquilibre car tout le monde n'a pas nécessairement la possibilité de s'offrir un full stuff pentameld.

A mes yeux, le seul équilibrage qui se doit d'exister, c'est celui entre les classes : en somme, que chaque classe est la possibilité d'en battre une autre si elle est convenablement jouée. Et actuellement, ce n'est déjà pas le cas :
- Le SMN peut tuer quelqu'un en appuyant sur sept techniques, toutes hors GCD, cela tout en restant bien à distance, en pouvant courir et en spammant l'Extra ruine, avec en plus l'Egi qui canarde. Et si quelqu'un arrive au corps-à-corps, un Magie prompt/Stoïcisme/Équanimité/stun d'Ifrit-Egi avec Tri-Entrave/Extra glace suffira à pouvoir reprendre de la distance aisément. Bref, c'est un caster qui n'a potentiellement même pas besoin de cast s'il arrive à assassiner rapidement.

- A côté de ça, on a le Barde, qui a vue sa mobilité être sacrifiée pour pouvoir faire plus mal, mais qui va se faire décast au moindre coup sans ne rien avoir tel que l'Équanimité ou le Stoïcisme pour assurer certaines attaques. Même si le temps des cast est relativement court, ça peut suffire pour ruiner un burst. Alors certes, il peut retirer le Menuet du vagabond pour pouvoir attaquer tout en se déplaçant, mais il perd 30% de puissance, ainsi que la Flèche empyréenne et les Mâchoires de fer, qui sont potentiellement les deux attaques les plus importantes du Barde s'il veux maximiser ses dégâts. Ajoutons à cela que réactiver le Menuet va demander 15sec avant de pouvoir le désactiver à nouveau, donc si quelqu'un arrive au moment où tu viens de le faire, t'es bon pour passer 15sec à rien faire d'autre que spammer la Feinte jusqu'à pouvoir le retirer. Et qu'en plus de ça, c'est la classe ayant le moins de contrôle du jeu avec seulement une Entrave toutes les 40 secondes (je ne compte pas le Silence car il est là uniquement pour interrompre un cast magique).
Il a bien le Tir repoussant pour prendre un peu de distance et le Tir explosif pour éloigner l'ennemi, mais cela ne va faire que repousser l'échéance contre la plupart des classes car il est de base contraint de devoir désactiver le Menuet les 3/4 du temps. Bref, à moins de jouer avec un Paladin qui utilise la Couverture pendant que le Barde burst, ce dernier est extrêmement vulnérable.

Je vais pas faire toutes les classes, là j'ai juste pris les deux que je considère comme des extrêmes. Mais c'est juste pour dire que des équilibrages, il y en a à faire, oui. Et je suis main Barde, donc je sais de quoi je parle : c'est vraiment un casse-tête de pouvoir jouer sa classe à fond, là où quelqu'un qui joue SMN aura simplement à coller sa tête sur son clavier, la rouler un peu sur la droite pour le côté technique, et la rouler un peu sur la gauche pour tuer. Ou l'inverse. Je sais plus, de toute façon ça change rien.
J'exagère volontairement, mais j'imagine qu'avec ça, l'idée est saisie.

Maintenant, pour le stuff…
Je pense que de base, personne n'a vocation à rester ilvl 150, surtout quand on voit la liste d'équipement ci-dessous :
- ilvl 160 sur Nalloncques et le Continuum Fractale ;
- ilvl 170 domien ;
- ilvl 180 domien ;
- ilvl 180 craft ;
- ilvl 185 sur le Phare de Sirius brutal et l'Arborteum Sainte-Mocianne ;
- ilvl 185 craft pirate des cieux ;
- ilvl 190 gordien ;
- ilvl 200 poétique vieilli ;
- ilvl 200 Arche du Néant ;
- ilvl 210 poétique ;
- ilvl 210 gordien sadique ;
- ilvl 210 via le stuff PvP 180.
Et tout ça, sans compter sur le stuff qui arrive avec la 3.2. Alors d'accord, le stuff d'Alexander sadique et le craft n'est pas forcément quelque chose à la portée de n'importe qui, mais le reste, n'importe qui avec un minimum de temps de jeu peut s'équiper convenablement, d'autant plus que l'Arche devrait être free niveau loot s'ils font comme avec la 2.X et la CT, donc c'est du i200 très facile d'accès. Quand au stuff PvP 180, si un nouveau fait son apparition avec la 3.2, celui-ci devrait être libre de toute restriction de rang, donc lui aussi très accessible.
Donc avec tout ça, il faut vraiment le faire exprès pour rester ilvl 150.

Mais allez, admettons qu'il y aura des joueurs bien assez malchanceux pour rester ilvl 150 pendant des semaines (ce qui est impossible vu qu'on gagne tout le temps des mémoquartz).
Celui-ci décide quand même de se lancer dans l'arène classé, mais il déchante bien rapidement parce que son équipement n'est pas au niveau et que les autres lui roule dessus. C'est triste, mais d'un côté, ça lui apprend la vie j'ai envie de dire. Mais pour autant, il va peut-être pas forcément se décourager, et donc se rendre compte qu'il aura besoin d'un meilleur équipement pour progresser. Et s'il est là pour faire de l'arène classée, car il rêve d'être un jour au sommet du podium, la logique voudra qu'il aille faire soit du Front, soit de l'arène non-classée pour s'équiper avec par exemple le 180 PvP (qui devrait au passage baisser de prix s'il y a bien des nouveaux stuff, à moins qu'ils décident d'augmenter la limite des marques de loup).

Par contre, si ce petit joueur ilvl 150 se décourage dès sa première défaite dans l'arène parce qu'il était mal équipé et qu'il ne veux plus faire de PvP après ça, désolé, mais c'est qu'il avait simplement rien à faire là : le principe du PvP, c'est justement qu'il y est un gagnant ET un perdant. A titre comparatif, c'est comme si après le premier wipe sur Alexander 1 sadique, un joueur ne voulait plus jamais y mettre les pieds parce que c'est trop dur. Bah oui, on appelle ça la compétition, et dans une compétition, l'important c'est aussi d'être bien préparé. Personne va à la guerre en slip que je sache.

D'autant plus que je trouverais ça parfaitement normal qu'il faille passer par la case arène non-classée et front pour pouvoir espérer monter dans le classement. Ne serait-ce que pour apprendre les rudiments du PvP. Parce qu'à ce titre là, ça veux dire que tout ce qui a été fait en JcJ jusque là n'aura servit à RIEN !

[Albireon]

Le tir explosif est cool en jcj pour virer un ennemi d'une plateforme #kikooinvocateurquiroulesatêtesurleclavier (il est long ce haschtag)
Moi je trouvais que le fait que le stuff jcj soit plus puissant en jcj que le PVE était normal vu que le stuff PVE est plus puissant en PVE que le PVP et autant la stat moral était un peu cheat au début autant maintenant elle sert à rien et c'est dommage car c'est justement elle qui était une bonne idée pour avoir des équipements utile et que l'aboutissement du pvp soit justement d'avoir les plus haut stuff pvp tout comme posséder les stuff AS 210 sont un aboutissement actuel du pve :/

(tout ça pour dire que je comprend pas trop où ils vont avec le pvp en ce moment)

[Dragoniks]

(tout ça pour dire que je comprend pas trop où ils vont avec le pvp en ce moment)

Visiblement le but est de faire découvrir le PVP j'ai l'impression. Pour les pro faudra repasser ^^

[Fannah]

Désolé, je n'ai pas pu répondre plus tôt ^^" (je dis ça car quand je prends du temps comme tu le fais pour expliquer un truc, j'aime pas que l'autre quitte la discussion comme ça x) )

Je vais commencer avec Dragoniks, c'est plus court^^
Je ne vois pas en quoi c'est pro de battre les gens en PvP car t'as un stuff supérieur x) (je précise PvP car on peut "battre" les gens en PvE en étant les 1ers à clear un donjon HL, par exemple, ou à les battre dans certains domaines, dont l'obtention du stuff ultime fait partie).

Maintenant pour Selenia
Pour les matéria, j'avais fait un raccourci, je ne pensais vraiment sur le moment qu'aux matérias achetées en PvP anti-effets (mais c'est sûr que c'est mieux de simplement avoir des skill de contrôles équilibrés en PvP, peut-être^^ comme ils le sont déjà un peu, mais on peut certainement faire mieux pour certains).

Je suis pas contre ce que tu dis contre le Bard, mais je tenais juste à dire que tu quand tu retires le bonus de 30% c'est une perte de 23% :3 (mais j'ai bien compris ce que tu voulais dire^^ )
Après, je pense pas que le Bard soit le mieux désigné pour t'amuser à faire du 1v1 (pour chopper les drapeau je suppose?). Je veux dire par là que chacun a un but, et je pense qu'il est plus fait pour être en team pour DPS comme tu le soulignais avec le Paladin.
Mais DPS pendant que l'ennemi Mêlée est ralenti, c'est quand même pas mal.

Pour le summoner, j'en ai entendu beaucoup parler donc je te crois (je fais pas mal de PvP, mais j'en croise rarement, car je fais que du Front et j'aime particulièrement 1v1 les gens aux Drapeaux avec ma Maraudeur (absolument jamais perdu de 1v1 jusqu'à maintenant vs 1 Bard / 2 Dragoon / 1 Ninja / 3 Dark Knight, dont 1 deux fois de suite, et avec peut-être (mais pas sûr) un Mage Noir (je sais que j'ai 1v1 un casteur, mais je ne sais plus lequel)). C'est pas énorme, mais c'est déjà bien quand t'as 0 défaite mais j'évite les Mages Blancs (et mêmes autres soigneurs) comme la peste, même s'ils sont seuls. J'aime pas le fait qu'ils temporisent comme des fous en attendant les autres, donc justement je suis pas fou, j'évite).

"Je pense que de base, personne n'a vocation à rester ilvl 150, surtout quand on voit la liste d'équipement"
"Et tout ça, sans compter sur le stuff qui arrive avec la 3.2."

Je pense que ce n'est qu'un chiffre. Si un match finit toujours par l'un qui démonte littéralement l'autre en 8sec, au lieu de faire en ilvl150 durer le match de manière un peu serrée 20-30secondes, voire une minute (le temps passe vite avec des skills toutes les 2,5sec x) ), je prendrais moins de plaisir. Ou alors on fait comme Ragnarök Online (RO) qui a eu l'intelligence en PvP de comprendre que les dégâts des joueurs étaient faits en fonction des monstres et pas des joueurs, et ont donc une réduction spéciale en PvP pour éviter les one shot à tout va (pour les connaisseurs, je parles des WoE (War of Emperium), mais "PvP" semble plus adaptés sur ce forum qui en théorie ne connait pas RO).

"Encore une fois, juste au cas où, je tiens à préciser que je n'ai rien contre la synchronisation de niveau à 150"
"A mes yeux, le seul équilibrage qui se doit d'exister, c'est celui entre les classes : en somme, que chaque classe ai la possibilité d'en battre une autre si elle est convenablement jouée. Et actuellement, ce n'est déjà pas le cas"
Tout à fait d'accord

" C'est triste, mais d'un côté, ça lui apprend la vie j'ai envie de dire. "
La vie c'est aussi que les plus skillés gagnent (et c'est cette partie là que les gens veulent mettre en avant ici). Que les gens avec un M-16 battent ceux qui ont un bâton, c'est la vie, mais y'a aucun intérêt à faire apprendre ça aux gens, ils sont déjà au courant.

"le principe du PvP, c'est justement qu'il y ai un gagnant ET un perdant."
Je suis d'accord, et c'est toujours vrai avec un stuff équivalent xD Donc c'est pas recevable

"c'est comme si après le premier wipe sur Alexander 1 sadique, un joueur ne voulait plus jamais y mettre les pieds parce que c'est trop dur"
C'est pas pareil, c'est du PvE, on ne demande pas à Alexander s'il a envie de réessayer après s'être fait battre 250k fois. Il sera toujours là lui.
C'est même le but de le démonter de plus en plus fort grâce au stuff acquis au fil du temps. Car d'un point de vue design, on peut dire qu'Alexander n'est pas "Alexander" mais "la suite du jeu".
Les gens ne sont pas "la suite du jeu".

Alors oui, effectivement, on est sur un MMORPG, pas un FPS ni un jeu de combat, mais ce sont de bonnes idées de ce que doit être le PvP, on choisit son "personnage/sa classe/son arme à feu" et go. Les côtés extérieurs du jeu n'ont rien à faire là en fait (Sans tomber non plus dans le côté "Jeu d'échec").
Ils décideraient de mettre notre perso avec un stuff par défaut et au lvl max du mode, que ça ne me choquerait pas. Ou alors (suggestion) faire qu'après un certains palier de stuff, on se retrouve contre des gens du même style d'ilvl. Du genre une session ilvl 150-179 et une autre 180-210 (ce qui en soit ne serait pas une mauvaise chose car moins d'écart et d'abus possibles tout en sentant qu'on a une avancée (et + de chances d'être contre des bons une fois atteint le 2ème palier). Mais ces sessions ne seraient accessibles qu'avec du stuff PvP pour le 180-210. Et tous les autres stuffs PvE seraient automatiquement 150 seulement. Après, le problème, c'est le nombre de joueurs en PvP, y'en a pas assez justement, et diviser les gens n'aideraient en rien je pense. C'est ça leur problème pour ce point là :/

Après, l'autre problème, c'est que nous n'avons pas la réalité des chiffres. De "A quoi ressemble un combat entre des "lvl 60 / ilvl 150" et des "lvl 60 / ilvl 210". Et c'est là que le chiffre on s'en fiche. Le côté cool, c'est de sentir qu'on a le temps de faire des choses, de prendre des décisions, de contrer, de contrer la contre, etc. Pas de se faire OS.

[Hichino]

Visiblement le but est de faire découvrir le PVP j'ai l'impression. Pour les pro faudra repasser ^^

En tant que gros navet du PvP je me permets de rebondir sur tes propos. A mon humble avis les personnes ne faisant pas de PvP pour diverses raisons liées au fait qu'elles n'aiment pas ça ou autre ne testeront pas plus le Festin parce que ben... PVE for the win.

Les cassos comme moi qui se flagellent à coup de 1 PvP par mois symbolique pour essayer d'avoir les montures vont sans doute tester pour profiter de ne pas attendre 30min pour faire un trucs qu'ils n'aiment pas mais ça va pas aller plus loin.

Ceux qui aiment le PvP vont être "déçus" par le festin parce que ben... Ouais, SE est pas trop spé PvP et t'façon faut pas se leurrer, les gens qui font du PvP sont (d'expérience) jamais contents (j'exagère, mais c'est vrai qu'ils ont tendance à davantage communiquer leur mécontentement).

Donc là dedans je pense juste que ça va occuper ceux qui aiment déjà le PvP tant que la vague de nouveauté sera là. Je souhaite à SE que ça dure mais j'essaie de rester réaliste par rapport à ce que j'estime. Et j'estime que ça va marcher pour les gens qui aiment le PvP autant de temps que vont durer les haut faits. A peu près.

[Fannah]

Ceux qui aiment le PvP vont être "déçus" par le festin parce que ben... Ouais, SE est pas trop spé PvP et t'façon faut pas se leurrer, les gens qui font du PvP sont (d'expérience) jamais contents (j'exagère, mais c'est vrai qu'ils ont tendance à davantage communiquer leur mécontentement).

Je comprends entièrement ce que tu dis et/mais suis partiellement d'accord. Si dans les MMO (et les MOBA) les gens en PvP râlent, ce sont souvent pour des questions d'équilibre. J'aime pas l'exemple du MOBA car ils sont payés pour en faire un jeu équilibré et déséquilibré en même temps pour être toujours remis à neuf et que les gens ne se lassent pas. Il parait que les MMO font un peu pareil pour faire que les gens recréés un perso pour pouvoir être compétitif (et si ici on n'en recréé pas un, si on n'a pas fait la classe qu'on voudrait finalement faire, on y passe quand même pour la up).

Mais en général, dans les vrais jeux de PvP, y'a pas de rageux de manière générale (et quand on rage contre son doigt qu'a pas appuyé c'est pas pareil que de rager contre le jeu ). J'entends par là les jeux de versus fighting et hmmm... en fait je pense que c'est le cas que pour les jeux où on 1v1 (et pas sur internet). Bien plus facile de se remettre en question, car c'est seulement nous qui ratons :3 Mais pourtant le PvP est là :3

De toutes façons, ce qui me gêne dans ton constat, c'est que tu dis justement que la majorité rage. Moi d'expérience sur LoL, t'as un rageux ou 2 sur les 10, et oui, qu'est-ce qu'on les remarque! Ça n'en fait pourtant pas une majorité x)
Quand on regarde les vidéo de FPS sur les rageux, ce sont plein de gens qui jouent, dont environs 2-3 trolls et un seul rageux.
Donc après réflexion, en fait, je pense pas que ce soit une majorité. C'est juste qu'on les remarque bien plus.
Idem, on remarque bien les rageux qui ont besoin de s'exprimer sur le forum, et pourtant la majorité des gens sur le forum ne rage pas.

[Hichino]

Je suis d'accord avec ce que tu dis. J'inclus non seulement les rageux dans mon poste mais également les personnes mécontentes / ayant une critique à faire, ces personnes ayant tendance dans les jeux PvP à manifester leur mécontentement intelligemment (les joueurs qu'on aime bien) ou non (les rageux).

Pour ma part je pensais davantage aux FPS (CS, BF, etc) dont la communauté n'a rien à envier à celle des MOBA (tu parles de LoL, mais c'est pas beaucoup mieux dans les autres... T'façon des gens c'est des gens, ya de tout partout). Je parle pas de la façon de rager mais bien juste d'être mécontent... De ma propre expérience, c'est bien du 9/10 joueurs qui vont se plaindre du jeu à un moment d'une façon ou d'une autre pour un truc plus ou moins important (j'ai peut être juste pas de chance remarque... .__.).

C'est juste qu'on les remarque bien plus.

Comme dirait Scar "Précisément... :]"

Du coup, je ne pense pas être de mauvaise fois en disant que les gens qui font du PvP sont "en apparence" moins contents que les autres (peut être parce que leur passe temps pour jouer est de chercher à dégommer d'autres gens ?). Les hardPvPlovers que je connais se vantent toujours de leurs exploits en mode "ouais j'ai dirigé 80 personnes dans un autre jeu, sur FF c'est trop facile" ou encore "j'ai accompli tel exploit dans tel jeu alors le PvP de FF c'est vraiment dérisoir". Et ces gens là, avec tout le respect que je leur dois, m'exaspèrent un peu.

Et c'est pour ça que je pense que le Festin aura pas un impact "colossal" sur le PvP dans FFXIV. Un impact "notable" pour les joueurs qui se prennent pas la tête, je dis pas, mais sûrement pas pour les débutants qui s'en tamponnent l'oreille avec un four à pain ni pour les gros harcores du PvP.