Talentbäume für die nächste Expansion?

[Valcerio]

Die Talentbäume sind im oben beschrieben Beispiel dazu da den Spielern nicht noch mehr Skills an den Kopf zu schmeißen.
Stattdessen sollen Skills auf Talentbäume verteilen werden. Sprich neue Skills aber nicht NOCH mehr Skills auf der Skillbar der Spieler. Mehr in die Breite gehen statt immer weiter oben drauf zu packen.

Fällt euch sonst eine Alternative ein neue Skills zu machen ohne das es den Rahmen sprengt?

Talentbäume schließen nicht aus das neuen Klassen kommen. Obwohl ich glaube das sie davon absehen werden wieder einer Grundklasse zwei mögliche Jobs zu geben. Das hat schon bei Beschwörer und Gelehrten nicht wirklich überzeugt. Dann lieber richtig neue Klassen.

[Hurricane]

Wäre es nicht auch eine gute Mögllichkeit einfach schon vorhandene Skills zu "verbessern"? Ich finde auch das es langsam an Kommandos grenzt, mehr geht wirklich nichtmehr ^^

[Insensate]

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht die Leute, die mit dem Argument des "einen richtigen Weges" kommen.
Hierbei geht es schließlich nicht darum, 3 DD Trees einzuführen. Es geht vielmehr darum, dass es für manche Jobs, bei denen es Sinn macht, eine zusätzliche Rolle durch die Skilltrees ermöglicht wird (z. B. Darknight-> DD, Gunner-> Heal).

Außerdem bin ich persönlich der Meinung, dass es eben nicht immer den "einen richtigen Weg" gibt, sondern dass es vielmehr so ist, dass die meisten Leute einfach keine Lust haben, sich mit den Skilltrees außeinanderzusetzen.
Viele Leute googlen einfach nach "DER" Skillung und die Wenigsten bemühen sich, eine eigene Skillung zu finden.

[Liantos]

Das Problem, dass ich sehe, ist aus anderen MMOs bekannt: "Du hast das Talent nicht geskillt? Dann kommst du nicht mit in den Raid!" oder "Wie du hast die Skillung genommen? Ne, sowas wollen wir nicht dabei haben!"

Bsp wäre hier der Jäger in WoW:
War man früher BM oder SV konnte man vergessen in irgendeinen Raid zu kommen.

Das einzige MMO, dass es mit den Skilltrees, meiner Meinung nach, gut hinbekommen hat ist TESO.

[Neela]

Außerdem bin ich persönlich der Meinung, dass es eben nicht immer den "einen richtigen Weg" gibt, sondern dass es vielmehr so ist, dass die meisten Leute einfach keine Lust haben, sich mit den Skilltrees außeinanderzusetzen. Viele Leute googlen einfach nach "DER" Skillung und die Wenigsten bemühen sich, eine eigene Skillung zu finden.

Liantos hat das gut gesagt... es wird für Raid-Content "zwangsläufig" DIE eine richtige Skillung geben, eben die, die für den jeweiligen Content am effektivsten ist. Hast du bestimmte Skills nicht im Gepäck wirste nicht mitgenommen. Ein weiter Punkt ist der DF... im Moment ist es relativ einfach zu erkennen, ob jemand seine Cls gut spielt oder eben nicht; weil alle Skills bekannt sind und man Gewisse Erwartungen an bestimmte Cls hat diese auch zu nutzen. Mit einem Skilltree fällt diese Einschätzung einfach mal komplett unter den Tisch - wenn jemand mittelprächtig performnt kann er sagen, ihm fehlen bestimmte Skills...

Ich hab lange, lange Ragnarok Online gespielt... abgesehen davon, dass es selbst in PVE mehrere Builds gab, kamen noch PVP und WOE Builds hinzu... wollte man überall gut performen, brauchte man quasi min. 3x Chars mit der gleichen Cls jeweils unterschiedlich geskillt - und so ein System, würde die Idee von FF14 (mit einem Char alles lernen zu können) total brechen... : /

[SerosJourney]

Das Problem, dass ich sehe, ist aus anderen MMOs bekannt: "Du hast das Talent nicht geskillt? Dann kommst du nicht mit in den Raid!" oder "Wie du hast die Skillung genommen? Ne, sowas wollen wir nicht dabei haben!"

Bsp wäre hier der Jäger in WoW:
War man früher BM oder SV konnte man vergessen in irgendeinen Raid zu kommen.

Das einzige MMO, dass es mit den Skilltrees, meiner Meinung nach, gut hinbekommen hat ist TESO.

Genau, sowas fände ich auch super....

eigentlich wäre das sowas wie in GW2 mit den Spezialisierungen
allerdings würde sich das bestimmt auch schwer umsetzen lassen. Würde auch wieder nich ins Konzept von "jeder Charakter kann jede Klasse spielen" passen. Denn eine Spezialisierung würde die zweite Variante ja per se ausschliessen, sonst wäre es ja nur ein weiterer Job.
Auch müsste man sehr genau aufpassen, dass jede der Spezialisierungen genauso gut wäre wie die Andere halt einfach anders ^^


Das mit den Skilltrees....wird sicherlich nicht kommen....
Man schaue sich doch nur schon den Astrologen an der zwischen zwei Stances entscheiden darf....mein Gott was gab (und gibt!!!) es da für Diskussionen ^^
man stelle sich jetzt die Diskussionen vor wen jede Klasse noch ihre zwei, drei Skilltrees kriegen würde!!!

[Hurricane]

Also ich würde diese Skilltrees auch nicht unbedingt willkommen heissen, anstatt wieder 5 neue Kommandos zuzufügen (kein Platz!) könnte man doch vorhandene Skills (neue Klassenquest/neue Stufe) erweitern.

Eventuell das die Königsklinge des Paladins zb den ausgeteilten Schaden des Gegners um 10% abschwächt, für 20sec, oder die Reichweite/Wirkung von Heiliger Quell verbessert wird.
Etwas weiteres wäre noch das man zb "verbesserter Heiliger Boden" bekommt, wo zusätzlich noch eine 25% Chance besteht das der Schaden des Gegners auf ihn selbst zurückgeworfen wird (Reflektion).
Gut würde ich zb auch finden wenn beim Barden nach Wirkung von Eiserne Kiefer ein Gift+ und Wind+ zusätzlich zum normalen Gift/Wind zugefügt würde, das wäre dann eine deutliche verstärkung des Effekts ^^

..naja sowas halt würde mir deutlich mehr gefallen, sind natürlich nur Beispiele so würde man neue lästige Kommandos einsparen und die Klassen würden trotzdem neue Skills bekommen


Aber leider wird wohl sicher wieder ein neues "Drachenherz" (als Beispiel) kommen, was man wiederrum aktivieren kann wenn man Fang und Klaue etc genutzt hat und genügend Sekunden beisammen hat, welches dann wiederrum 3 neue Skills ermöglicht die seperat wieder Sekunden für die neuen skills geben etc... das würde wirklich den Rahmen sprengen!

[Valcerio]

Ich glaub ich drösel das mal anders auf . Es gibt verschiedene Wege vernünftig in der Zukunft neuen Skills einzuführen.
Der Name "Talentbaum" scheint irgendwie zu negativ belastet zu sein und entspricht nicht ganz dem was ich Eingangs beschrieben habe.
Nennen wir meinen Vorschlag stattdessen "Skillset".

1. Vorschlag: Skillsets

Bei Skillsets geht es nicht darum das Talentpunkte auf Fähigkeiten verteilt werden sonder man wählt z.B. beim Dragoon aus dem Skillset "Drachenherz" oder "Wyvernkrieger".
Wählt man das Skillset "Drachenherz" bekommt man die Skills:
1. Battle Litany
2. Blood of the Dragon
3. Fang and Claw
4. Wheeling Thrust
5. Geirskogul
Das sind die 5 Skills aus Heavensward.

Wählt man das Skillset "Wyvernkrieger" bekommt man die Skills (nur ein Beispiel):
1. Wyvernodem
2. Spiritlink
3. Super Jump
4. Wyvernshout
5. Dragon Breath
Das sind die 5 Skills der nächsten Expansion

Man kann also nicht einen Skill aus Wyvernkrieger nehmen und vier andere aus Drachenherz sondern hat immer die 5 Skills aus dem Skillset. Im Endeffekt dient die "A Realm Reborn" Rotation als Grundlage und die Wahl des Skillsets als eine von vielen Möglichen Erweiterungen dieser Rotation.
Diese Skillsets können, wie in FF14 typisch, jederzeit gewechselt werden und niemand ist auf ein Skillset festgehfahren.

Dabei können die Skillsets unterschiedliche Wege einschlagen. Ein Skillset z.B. ist etwas besser für Burstdamage. Ein anderes ist etwas besser bei langen Kämpfen usw. Das heißt je nach Bosskampf oder Inhalt sind andere Skillsets ein wenig besser geeignet als andere.

Damit halten sich die Macher hinter Final Fantasy 14 einen Weg offen immer wieder neue Skills für Klassen nach belieben einzuführen ohne Gefahr zu laufen die Skillbar zu sprengen.

Auch eine Möglichkeit und wie auch schon beim Hermetiker passiert könnte ein Skillset auch die komplette Rolle abändern und einen Dark Knight zu einem Damage Dealer machen. Wählt man besagtes Skillset so ändert sich das blaue Icon vom Dark Knight in ein rotes Icon. Man gilt in der Inhaltssuche als Damage Dealer.

Und Nein, das ist kein Ersatz für neue Klassen. Die 5 neuen Skills würden so und so kommen. Oben beschreibe ich nur wie man damit umgehen könnte.
Und ebenfalls Nein, das lernen der verschiedenen Skillsets ist genauso aufwendig wie das lernen einer neuen Rotation die auch so und so kommen würde.

[Valcerio]

2. Vorschlag: Skills verbessern

Wie Hurricane vor mir geschrieben hat könnte man auch den Weg wie im PVP gehen und Skills verbesserbar machen.
Die Frage ist wie soll das ablaufen? Bekommt man einfach bis auf Stufe 70 ein paar seiner alten Skills automatisch verbessert oder hat man wie im PVP verschiedene Talentpunkte die man frei verteilen kann und wählt welchen Skill man wie verbessert?

Bekommt man die Skillsverbesserungen automatisch ohne selbst zu wählen läuft man zumindest keine Gefahr das sich die Spieler wieder "verskillen" können und es ja eh nur "den richtigen Weg" gibt . Ist halt nur ein wenig Langweilig.

Kann man die Skills nach eigenem ermessen verbessern ist das System sicher interessanter, vor allem wenn man sich halt für Verbesserungen entscheiden muss und am Ende nicht alles haben kann. Dann kaut man den Spieler aber nicht alles vor und überfordert sie schnell oder sorgt dafür das engstirnige Raidgruppen einen nicht mitnehmen. Damit sind wir bei den Talentbäumen und den Problemen die viele hier auführen.

Probleme sehe ich bei beiden. Hauptsächlich deswegen weil ich glaube das Skills zu verbessern sich nicht so toll anfühlen wird wie neue Skills lernen. Keine neue Animationen und die Tatsache das die Battledesigner darauf beschränkt sind alten Skills Buffs oder Debuffs zuzufügen statt komplett neue herangehensweisen zu entwickeln.

[Valcerio]

3. Vorschlag: Skills zusammenführen

Eine dritte Möglichkeit wäre es wenn man Skills zusammenführt um auch Platz für neue Skills zu bekommen.

So könnte man vom Paladin Sheltron, Bollwerk und Eiserner Wille zusammenführen (Erster Schlag wird definitv geblockt und stellt MP her, Blockrate ist um 15 sek. erhöht und der Paladin wird nicht von wegstoßenden Effekten betroffen).

Tatsächlich kommt man hier aber schnell an seine Grenzen weil das nur gut bei Buffs klappt. Angriffsskills würden gleich komplette Rotationen über den haufen werfen.