60ルレのIL格差について

[huzisaki]

それと性善説以外にもヘイトを調整できるスキルもありますよね
使えないジョブもありますけど、それを使ってタンクを補助することも出来ると触れてるのにそこはスルーですか

別にスルーはしていませんよ？そのスキルを使うかどうかも、結局は性善説であると申し上げただけです。
気を付けるしかないのは確かですが、気を付けるのは貴方や私が個人で行う事です。
ただ、性善説に寄った不確実なものに頼るよりは、システム面での調整を行う方が、全体としては確実ではないでしょうか、と言う話です。

タンクのみを高いILを指定されているという点については否定しません
huzisakiさんがタンクをしていることがあるかは分かりませんが、タンクのレベリングにおいて半端な装備でID行くのはヘイト維持や防御面で厳しいものでした

一応、メイン職はタンクですし、3職カンスト済みなので仰りたい事は判ります。
ですが、それを仕方ないと取るかどうかは個人の感性に寄るモノです、それをあくまで必要な配慮と仰るのであれば、見識の違いで構いませんよ。

上限ILにおいてはガチガチされたら僕も意味がないと考えますが
ですが下限ILの引き上げと法典装備等を取得したところで現在のエキルレでどれだけ効果があるか疑問です

スレの題名を一度確認なさってはいかがでしょうか、話題に上がっているのはエキルレでは無く、60ルレですよ。
カンストしたばかりの新人さんも、ＩＬ145以上であればフラクタルやネバーリープには参加出来ます、ですが該当ＩＤの上限ＩＬは、現状青天井という状態です。
仰る通り、ＩＬ170を確保出来れば、Ｎアレキ周回を始め様々な装備更新の手段が取れます。
ですが、それまではマーケットに出回っている装備を購入するか、フラクタルやネバーリープ等で法典を集めるくらいしか主な装備の更新方法が御座いません。
そしてＩＬ170を確保するには、はっきりとは覚えておりませんが、トークンで換算すると法典3600強程度が必要な筈です、簡単ですか？
まぁ、この点はＩＬ170に成らないと出来ない事が多すぎる現状にも、問題が有るようには思いますけどね。

[Proletariat]

と言いますか、そもそもDPSがヘイトバー見る人が大半であるならこんな問題提起も起きないのではないでしょうか？
60に成り立ての人に別ジョブで来いって言うのも何か違う気がしてなりません。CF使うなとかも論外かと思います。

60になって60ルレ以外に法典集めるのも大変だと思いますけどね。今の私らの感覚だとそりゃ大した事ないですよ。

[Bow_Arrow]

そもそもタゲをとってしまうこと自体が悪であるのかというと、それはPTによります。

まず大前提としてヘイトをとるのはタンクの仕事です。
タンクがヘイトを取れないからといってタゲを取ってしまうDPSを悪だと決め付けることはできません。
少なくとも、タゲを取ってしまうということはそれだけDPSとしての本来の仕事をしているということです。
極論ではありますが、私が挑発だけを使って敵を釣り、そのまま火力コンボを繰り返していたとしましょう。
タゲが跳ねてしまうのは至極当然のことであり、DPSには何の非もありません。
そこで「なんでヘイトコントロールしないんだ」というような発言自体、「お前が言うな」という返答を招きかねないでしょう。

次に、タゲを取ってしまうことによる影響ですが
こちらも、必ずしもデメリットのみになるとは限りません。
攻撃がしっかりとできているということは、それだけ早く戦闘時間が終わるということであり
場合によってはヒーラーの負担を減らせるかもしれません。

最後に、このゲームにおけるヘイトはかなり余裕を持って調整されています。
仮にILが10程度差があったところで、簡単に取られるものではありません。
ここに関しては、練習をしてくださいとしか言い様がありませんし、
装備が気になるならそろえてくださいとしか言えません。

[Rin-seiryuin]

まあDPSがタゲ取ったとしてもタンクのフラッシュなどで収まる範囲内であれば
少々ヘイトが漏れようが問題無いです
ヘイト取ったからといって逃げまわるとかしなければ。死ななきゃ良いんです

[sijimi22]

法典装備（強化前）での総法典数は3430法典。

研究所だけで集めるなら　　　　　　　　　　　　　　　120法典×29周
レベリングルレだけだと 　　　　　　　　　　　　 　　100法典×25周＋5禁書×25周

1日1回だから周回数がそのまま日数ね。
で、これにIDじゃない討伐戦を追加するとしたら・・・・・。

研究所　　＋　討伐ルレ　　　　　　　　　　　　　　　　180法典×20周＋10禁書×20周
レベリング＋　討伐ルレ　　　　　　　　　　　　　　　　160法典×22周＋15禁書×22周

もし、１日２IDを許せるなら

研究所　　＋　LV50ルレ　　　　 　　　　　　　　　　　　240法典×14周
LV50ルレ ＋ レベリングルレ　　　　　　　　　　　　　　220法典×16周+５禁書×16周

これに討伐ルレできたら

研究所　　＋　LV50ルレ　　　＋　討伐ルレ 　　　　　　　300法典×12周+10禁書×12周
LV50ルレ ＋ レベリングルレ ＋　討伐ルレ　 　　　　　　280法典×13周+15禁書×13周

研究所とLV50ルレの法典数は同じだから最初の方の単独と＋討伐ルレの
研究所はLV50で代用する事も可能。そっちの方が飽きないかもしれない。
個人的にはさすがに20日超えると非常につらいと思うんだけど2週間程度なら
頑張れる範囲かな。
その後の強化はもっと時間かかるだろうけどLV60がまわせるなら
前よりは短縮されるだろうね。
で、おいらは一番下（当時はエキルレ外すとそれしかないしね。ｗ）と
待ち時間をモブハントに充てて強化素材も集めて結果1か月切る位で強化まで
集めたかな。

追記。
別段、こうやって集めろって話じゃないからね。法典装備の収集の日数をどう考えるかの
基準になればと思って書きました。

[tukuyotukumo]

略

使える有能なスキルを使えことさえも性善説？
それは性善説ではなくそのジョブで出来ることを放棄してるってことですよ？
何でもかんでも性善説されても困るんですけど…ヘイトを維持するかどうかも、回復をするかどうか、コンボ正しく組んで火力出すのも全て性善説によるものってことですよ？

タンクのILに関しては見識の違いだと言わざる負えないと思います
ただ全然関係ないかもしれませんがVITステのダメ計算修正で多少は改善されることを期待してます

スレのタイトルについて誤解してました
すみません
60IDで制限されたら面白味がないと思うプレイヤーもいるのでは？
頑張って取得した装備の使いどころはどこなの？ってなりますよね
極ナイツや零式もありますけど、それだけじゃ寂しくないですか？

アレキの下限ILについても失念していましま
ごめんなさい
運営側さんでちゃんと導線を引いて最初にアレキや60ルレに導いてくれるならカンストするまでに法典装備を配布する手もアリかな？と思います

[huzisaki]

最後に、このゲームにおけるヘイトはかなり余裕を持って調整されています。
仮にILが10程度差があったところで、簡単に取られるものではありません。
ここに関しては、練習をしてくださいとしか言い様がありませんし、
装備が気になるならそろえてくださいとしか言えません。

タゲに関しては、個人の所感に寄る部分が大きい様なので割愛します。
同ＩＬ帯の装備ならば、むしろ取得できるヘイト量に余裕が有る、という点に関しては個人的には同意ですしね。

ただ、ＩＬ10程度の差と言うのは、どの辺りから出て来た数字でしょう？
60ルレは現状、下限145で上限210です。
最大でＩＬ75の差が付く可能性が有り、その場合のヘイトコントロールが困難であるという点から、この様な話題が提起されているのだと把握しております。
装備が気になるなら揃えて下さい、と仰られましても、その装備を揃える為の法典の主な出土先が60ルレの筈なんですが…？

[tukuyotukumo]

と言いますか、そもそもDPSがヘイトバー見る人が大半であるならこんな問題提起も起きないのではないでしょうか？
60に成り立ての人に別ジョブで来いって言うのも何か違う気がしてなりません。CF使うなとかも論外かと思います。

60になって60ルレ以外に法典集めるのも大変だと思いますけどね。今の私らの感覚だとそりゃ大した事ないですよ。

CF使うなとど暴言のようなことは一言も言っていませんし、別のジョブで来いと命令してるつもりもございませんが…
そういった工夫もできるのでは？という意見です勘違いしないでくださいね

ヘイトバーに関しては運営の方からも調整して欲しいなと思います

[huzisaki]

使える有能なスキルを使えことさえも性善説？
それは性善説ではなくそのジョブで出来ることを放棄してるってことですよ？

勘違いしないでいただきたいのですが、私自身がそのスキルを使用する事を放棄する、と言う意味では御座いません。
ただ、タンクは装備も整い、コンテンツに慣れて来ると、割と他ロールのスキル回しを見る余裕も出来てきます。
その上で、そういった有能なスキルを積極的に利用されている方々と遭遇する事が、思った以上に少ないんですよね。
ですので、そういったスキルを使用するかどうかも相手に寄りますし、タンクで参加した際は、ＤＰＳのヘイト管理同様に余りアテにせずに進行しています。

そういう立場から見ると、ヘイトはＰＴで管理するもの、だとかそういったスキルが有るから、と申されましても、余り信頼できず、
いっそシステム面からテコ入れした方が良いんじゃないかと思う訳です…とは言え私個人の主張ですので、貴方もそう考えるべきとは思いません。
先述、先々述のスレで主に伝えたかったのは、其方では無く、後述の内容に関してですので、これ以上はスレ違いですし、割愛させていただきます。

[Proletariat]

CF使うなとど暴言のようなことは一言も言っていませんし、別のジョブで来いと命令してるつもりもございませんが…
そういった工夫もできるのでは？という意見です勘違いしないでくださいね

ヘイトバーに関しては運営の方からも調整して欲しいなと思います

工夫なんですか？
PT募集にしろ別ジョブのレベル上げるにしろ時間と手間がかかるだけで工夫と言うには意味が違う気がしますが。むしろ不慣れタンクは(略 に近い気がします。

タンクだけPT募集だの他ジョブ上げるの推奨だとするなら後続者でタンクやる人少なくなるかなと思います。