[dev1019] 競売所の実装について早期決断をお願いします

[Aji]

スレの主旨とは関係無いですが。

①NPCの販売品には在庫がある。
②NPCにアイテムを売却すると、NPCがそのアイテムを売った数だけ販売するようになる。
③当然誰かが買い占めるとNPCは何も販売していない状態になる。
っていうシステムのあったマイナーブラウザゲームを思い出しました。

プレイヤーがアイテムを売却しまくったためにデータ量が膨大になり、サーバーがパンクしてデータが全て吹っ飛んだため、
再開してからは余裕のあるプレイヤーがNPCからアイテムを買い取って捨てる or 合成等で個数を減らして売却する。
なんて事にもなってましたが。

[Correia]

こちらのスレッドへの返答を見る限り、現状複数出品者のアイテムを一括で買う仕組みは
FFXIVでは不可能なようです

http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/13567

どの様な形でも一括購入可能な商品売買システムは夢また夢のようですね…

[Hieroglyph]

こちらのスレッドへの返答を見る限り、現状複数出品者のアイテムを一括で買う仕組みは
FFXIVでは不可能なようです

http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/13567

どの様な形でも一括購入可能な商品売買システムは夢また夢のようですね…

えーっと……なんで？ｗ

紹介される前に該当スレは目を通していましたが、

「一括売却は可能です。
　ただし、従来の仕様の上にただ載せると（一件ずつ処理するだけなので）
　全売却までに時間がかかる形での実装になります。
　一括売却がスムーズに行われるような仕組みの構築には、システムそのものの
　改修が必要であるため、すぐには導入できない案件になるかと思います」

という風に受け取りました。

従来の仕様では想定していない処理なので、穏当な返答だなと思いましたが。
（むしろ「すぐにでもUIの変更そのものは可能」という部分に、
　FF11とは違う、FF14ならではの柔軟さを感じましたよ）

[Hieroglyph]

よみました　で何が問題なんですか？

高く売れる物を買い占めて売る事が問題なんですか？
供給についてのゲームデザイン　バランスの取り方が問題なのですか？

競売とかこういう流通の例のお話きくたびに１１ってすごくいびつなゲームですね

その歪みを見つけて楽しむのがFF11の醍醐味でした。

冷静に考えると狂ってますけどねｗ

[Zhar]

競売とかこういう流通の例のお話きくたびに１１ってすごくいびつなゲームですね

11の市場は、別に歪じゃなかったと思いますよ。少なくともアトルガン～アルタナ初期くらいまでは。
（私はその辺りで引退しましたので、現在の状況は知りませんが・・・）
需要に対する供給量が少ないアイテムはどんどん高騰する。
有り余る資金を持つプレイヤーは、市場（競売）を操作すること（転売など）でも利益が得られる。
非常にリアル且つ健全なゲーム内経済だったと思います。

それに比べるとFF14の経済こそ歪ですよ。早急に修正せねば。
とはいえ、吉田さんも仰るように、経済は他のゲームシステムの基盤が固まってからでないと
下手に弄れないという側面があるのも、また悩ましいところでしょうね。

[Mananya]

転売業はわたしもぜんぜんアリだと思うけど、私がおもうにやはり世界が便利すぎるのでそこでうまくいかないかなあという感じがします。
ひとつは距離で、一瞬で三国を移動できるのでリムサやウルダハの特産品をグリダニアでってのはーほんの数分の手間も惜しむ人はいると思うけど、商売になるほどはいないと思い、
また、ウルダハ一極集中と、サーチ機能のある巨大デパートがあるので、今のFF14はうまくいかないですの。
もうひとつはサーチ機能で、私はそのサーチ機能をきらうユーザーのひとりですが、流通の難しい商品を手に入れるルートを探すのと、それを販売するルートをを探すのってゲームだと思い、その商品を手に入れ、客に渡すことができれば、そこはとても楽しいゲームなんだけど、今はウルダハのリテイナー街にポポポンですからね。便利だけど味気ないです。同じ理由でFF11の競売もつまらない要素でした。

まあ、距離がやはり一番【むむむ】と思うところですの。FF11も、たとえばウィンダス茶葉はサンドリアで需要があり、ウィンダスで仕入れサンドリアで販売するのはなかなか楽しいところでしたが、これも（ユーザーの）有料になりますが、倉庫キャラをつくることで売る方も距離を無視できたし、買う方も無視できてしまって、なかなかに残念でしたね。

[Mariruru]

「FF11で買占め云々」という話が出ているので、ちょっと解説していきますよ

プレイヤーが他のプレイヤーの売っている商品を買い占める、
これはまぁ当然あることでしょうし批判するかどうかはケースバイケースでしょうけども、
FF11ではNPCが在庫の有限な商品を販売し、それをプレイヤーが買い占めるということが問題になってました

ギルドショップというシステムで、NPCがNPCショップで販売している各商品の在庫をマンタンまで持っていると、その各商品ごとの販売価格がそれぞれ最安値になり、在庫がマンタンより少ない場合は在庫数に応じて値上がりします

ギルドショップにはそれぞれ営業時間が設定されており、営業開始時の値段でその日1日の販売価格は固定されます。商品が購入されるたびに即時に価格変動することはありません

NPCがゲーム内の1日ごとに仕入れる個数及び在庫として溜め込む上限数が各アイテムごとに決まっており、
それが1日に6こずつ入荷して48コまで在庫を貯めるようなアイテムだった場合、そりゃあもうヒドイことに
一度最安値になって一気に在庫買占めが起こった場合、再び最安値に戻るまで最短8時間かかることになったりします

在庫がマンタンで最安値時のギルドショップのアイテム販売額が、
それらのアイテムを別の手段で調達する場合よりも明らかに安いというケースが多々ありましてね
皆がちょびっとずつ毎日最安値で買うように談合するのならまだしも、
最安値になったと同時に在庫を全て買占めるだとか、
最安値になると他の人に買い占められてしまうので最安値になる１日前に在庫を買占めてしまうだとか
そういうことが結構多発しましてね


ちょっと聞いただけで「ろくでもないシステムだ」って思いますよね
FF14はFF11のギルドショップの大失敗を反省した結果、各ギルドにいる販売NPCは常に固定相場で在庫無限の通常ショップになってますよね
結構値段も高いしHQ素材もないのであまり利用しませんけども、
そこらへんはギャザラーをジョブとして独立させギャザラーの価値を出す意味もあったんでしょう


ただの解説です
ここらへんの事情から色々思うことは多々ありますが、
ソレを盛り込むと長文ってレベルじゃなくなるのでやめました
ここらへんのことは既に他の方も過去に相当語って結論出てる気もしますし、
ここらへんの話を競売の話と結びつけるのは完全には無関係ではないものの非常に遠回りだしややこしいな、と

[Hieroglyph]

競売所は、その名前通り「参加者を競わせる」ことで、そこで行われる取引に
一定のバイアスをかけています。

FF11において、価格下落圧力がかかりがちであるのは、流通の主力である競売所が
「逆オークション方式」だから、であり、これはかなり本質的なものです。

出品側の出品価格がマスクされ、もっとも安く出品した人の商品が一番先に売れる。
もし入札者が出品価格以上の入札をしても、入札額どおりの金額が、もっとも安く
出品していた人のふところに入る。（差額分だけ出品者は得をしている格好です）
このようなシステムの中で、出品する側に、できるだけ安く出品するよう競わせて
いるのがFF11の競売です。

もちろん需要と供給のバランスの中で、供給側が過剰になれば、その商品の
価格が下がるのは、市場原理から見れば当然のことなんですが、FF11においては
「それ以上のバイアスがかかっている」と考えていただければ間違いないかと。

逆に、ヤフオクなどで採用されている普通の「オークション方式」を導入すれば、
正反対のことがおこりますから、価格上昇圧力がかかるものと推測されます。

その意味で、pocotanさんが

①競売というゲームを求めています。また、競売があれば販路の拡大と言う点から流通改善にも一役買うと思います

とおっしゃっているのは、ことの本質をよく突いているなと思いました。
取引にバイアスがかかり、歪みが生じることで、その歪みをとられられる人にとっては
儲けのチャンスにつながります。

さて、ではもう一度尋ねますが、皆さんは「競売所」がほしいですか？

私の回答は以下のとおりです。

競売所は（最終的に）あってもいいが、あくまでも取引のバリエーションとして。
その前に、一般的な消費物の流通をきちんと受け持つことができる、取引所のような
システムの実装が優先である。
その観点から、競売所の「早期」実装には反対します。

[Correia]

消費物の取引所が必要、っていうのが誰しも共通の意見みたいだけど
それぞれの好みや思惑が入り混じってどんなものが最良なのかいまいち判らなくなってきました

専門用語とか混ぜないで説明できる人にまとめてもらえると嬉しいかも
わたしには荷が重過ぎて…orz

[Kristina_Farron]

転売業はわたしもぜんぜんアリだと思うけど、私がおもうにやはり世界が便利すぎるのでそこでうまくいかないかなあという感じがします。

全くその通りです。現実における行商や物流が成り立つ理由は「移動コストが高くで一般人は気軽に出来ない」。しかしMMORPGにおけるアイテム移動のコストはかなり低い(宅配システムやテレポ移動の存在がある)なのでほぼ意味が無いです。だからスレの最初から全エリア共通の競売システムあるいは中央取引所を強く要望します。

そしてFF14の現状ではウルダハ一極集中のため、リムサとグリタニアのマーケットはほぼ廃れる現実に対して、やっぱり何らかの形で三国のマーケットをリンクさせばマーケットの混雑解消にも一役買えると思います。

「FF11で買占め云々」という話が出ているので、ちょっと解説していきますよ
プレイヤーが他のプレイヤーの売っている商品を買い占める、
これはまぁ当然あることでしょうし批判するかどうかはケースバイケースでしょうけども、
FF11ではNPCが在庫の有限な商品を販売し、それをプレイヤーが買い占めるということが問題になってました

説明しようとしたら既に親切な方現れてありがとう。
FF11やってるときこの種のやつかなりうざいけどw いま14のギルド売店では中ランク以上の素材(バッファローの革など)の値段はマーケットより高い感じがするのでああいう状況が出てこないですけど、もしNPC売店の値段はその鯖のマーケット平均価格と連動したら面白くなるかもしれません。（が、競売の話しとは別です）

出品側の出品価格がマスクされ、もっとも安く出品した人の商品が一番先に売れる。もし入札者が出品価格以上の入札をしても、入札額どおりの金額が、もっとも安く出品していた人のふところに入る。（差額分だけ出品者は得をしている格好です）このようなシステムの中で、出品する側に、できるだけ安く出品するよう競わせているのがFF11の競売です。

もちろん需要と供給のバランスの中で、供給側が過剰になれば、その商品の価格が下がるのは、市場原理から見れば当然のことなんですが、FF11においては「それ以上のバイアスがかかっている」と考えていただければ間違いないかと。

逆に、ヤフオクなどで採用されている普通の「オークション方式」を導入すれば、正反対のことがおこりますから、価格上昇圧力がかかるものと推測されます。

一部の人は「ヤフオク方式こそ競売、FF11は誤用」とは唱えるが、私はそう思っていない。価格がマスク状態入札する制度もあります（たとえば公共工事に関する入札）。
しかしFF11はこういう方式を採用した本質は「買い手と売り手のマッチング」という処理プロセスを簡素化して、ラグを減らせるだと思います。UIも必要最低限な操作まで減らして初心者でも簡単に使えるような配慮だと思います。
以前も述べたけど、FF11式競売所の実働経験よれば、希少価値のアイテムはともかく、消耗品や大量流通の素材も「一方的に価格落ちる」ことはないと思います。合成上げのため量産した不要なアイテムを叩き売る人もいるが、コンテンツ攻略のため大量購入の人も沢山いる。よってバランスとっている。「過剰な価格落下圧力」が現れたらそれはただ市場原理の働きです。

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そして私個人望んでいるのはあくまで「便利且つ効率高いのアイテム流通システム」であり、「市場」自体のゲームシミュレーションではありません。そしてスレタイ通り「競売所実装するかどうか、マーケットに関する計画の早期決断」を求めているので、必ずしも「競売所の早期実装」ではありません。