DPSメーター導入の提案

[Dust514]

エンドコンテンツに挑戦する気があるかないかを問わず適用される公式メーターを導入するのが適切な状況なのか、という話題は置いておきますが・・・

例えば陸上競技の選手で
「比較した勝ち負けは実際に競走すれば判るのだから、ストップウォッチは要らない。他人にも自分のタイムが低すぎると恥ずかしいから秘密にしておきたい」
と言うような心構えの人はいるのでしょうか。
吉田P/Dは折に触れてeスポーツという言葉を使われていた記憶がありますが、あれはフロントライン限定の言葉ではなかった気がします。

他人に対する指摘についても、スポーツやFPS・RTS・対戦格闘の世界大会のようなeスポーツの世界では、
実際に対戦する相手や味方チームのメンバー間にとどまらず、同じ競技やゲームをやっている集団内で自由に指摘やアドバイスをしあうのが普通であったように思います。
現時点での自分がどれだけやれており、どれだけやれていないのかを直視できることも、そのような世界に参入するには必要な能力です。

誹謗中傷をする人は、メーターの有無とはかかわりなくやりますし・・・。
例えば、
「メーターが欲しいと言っている人はどうせあってもクリアできない下手くそだ」
と言ってみたり、という風にでしょうか。

[MisatoMisa]

なんていうんだろ、
判断材料は揃っており先人以外は先人の模倣しかない（動画など公開されててそれを参照）から、
あえて入れる意味があるのか？って感じかな。

それに今じゃ大分1〜2層突破者居るし、
数値知る以前に体感になってるんじゃないかなぁとしか。

数値よりやはりギミック対処の動きとか関係してそうな？

例えばタイタンの重みみたいな、判定ありそうで無いタイミング掴んだりとか。

[Dust514]

なんていうんだろ、
判断材料は揃っており先人以外は先人の模倣しかない（動画など公開されててそれを参照）から、
あえて入れる意味があるのか？って感じかな。

それに今じゃ大分1〜2層突破者居るし、
数値知る以前に体感になってるんじゃないかなぁとしか。

数値よりやはりギミック対処の動きとか関係してそうな？

例えばタイタンの重みみたいな、判定ありそうで無いタイミング掴んだりとか。

そうなると最速攻略を目指す組以外はクリア動画が出るのをひたすら待って、出た瞬間それを模倣する、というプレイをすることになりますが・・・それはもはやメーターのあるなし以前に攻略であるかどうかすら怪しいような気が・・・。

[MisatoMisa]

そうなると最速攻略を目指す組以外はクリア動画が出るのをひたすら待って、出た瞬間それを模倣する、というプレイをすることになりますが・・・それはもはやメーターのあるなし以前に攻略であるかどうかすら怪しいような気が・・・。

極端に言えばそうですが、
非公式なメーターの存在がある前に極蛮神実装されたときなど結局トライ&エラー繰り返しながらやったんだから数値化を推す必要性はあるのかなと。

敵HPにパーセンテージが出来て把握は出来るはずだし、
数々の難易度クリアしてるなおさらに不思議にしか。

[sijimi22]

正直なところ、陸上競技やeスポーツのように自己の記録と
他者の記録によって順位が決まり優劣が示されるようなコンテンツって
ff14にはありませんよ？
また、上記のような競技などでも他者のアドバイスをもらうにも
それなりの人間関係を成り立ってる上でのことではないかと。

自分の立ち位置を知る事は必要ですがそれがコンテンツ内で行われる
必要があるかといえば上記の理由から微妙かな。正直、木人＋計測機能で十分に感じる。

ただし、基本的に自己鍛錬は基準値を設けない理想値の追求だとするならだけどね。
コンテンツをクリアする為に基準を満たせるか判断したいってんなら「やりたい人」で
やればいいんじゃないかな？と思う。

順番的に
既存スキルでのDPS理想値の追求→コンテンツにどうやって反映させるかの訓練→（改行）
→理想のスキル廻しに到達した時にクリアできない→ILやスキル廻しの再検証→（頭に戻る）
のループ内の初めの理想値の追求部分は初心者の館により検証が可能になるし、
フェーズごとの訓練できる機能を追加したいって話からどう反映させるかの訓練の部分も
分断できる。それでも十分に回りそうな気がしないでもないのですけどね。

[Dust514]

正直なところ、陸上競技やeスポーツのように自己の記録と
他者の記録によって順位が決まり優劣が示されるようなコンテンツって
ff14にはありませんよ？
また、上記のような競技などでも他者のアドバイスをもらうにも
それなりの人間関係を成り立ってる上でのことではないかと。

チーム競技やチームで戦うようなタイトルの場合、そのチームに入った時からもうそのような環境におかれるのが当然でした。
吉田P/Dと斎藤Pの対談の途中にも「メンター（弟子に対する師匠のようなものです）」という言葉が出ていましたが、
新規参加者一人か二人に対し教導にあたるメンターが一人つくこともありました。

eスポーツのようなコンテンツがFF14にあるかどうかは私でなく吉田P/Dが言ったことですから、私にはなんとも・・・。

[sijimi22]

勘違いさせてしまったようで申し訳ない。

吉田Pがどのような発言をどのような状況でなされたとしても
解釈的にそれをDPSメーターに結び付ける状況にないよね。って話です。
そもそも論、ゲームの主旨から違うので。
コンテンツクリアはほかのプレイヤーと競い合うものでもなきゃ
DPS値自体もそういうものじゃないよね。って言いたいだけですよ。

勿論、最速クリアなどを目指すなら別になるかもしれませんがね。

[MisatoMisa]

メンターで思い出したけど、
師弟システムみたいな感じでメーター以外の実装はどうなんでしょう？

賛成の方からよく習熟度が足らないとかあるし、
教えてもらうことによりMIPみたいなの貰え新たにアチーブアイテムゲットとか。

※ただこれもいらぬ変な事情が生まれそうだけど。

[Dust514]

私も別のタイトルで、教える側としてやっていたことはありますが・・・そっちはそっちでまず、教わる人が教える人に
「とりあえず自分の先生ですから、何でも自由にビシビシ言ってください！お願いします！」
という感じで教わる準備ができていることを伝えなくてはなりませんし、教える側もそうでなければ
「こう思うけど言って良いのかな・・・でもやっぱり気のせいかもしれないしよく確かめてからでないと・・・でもそうするには動画撮らせてもらったり、『ちょっとデータ見たけど』とか言わないといけないし・・・」
などと葛藤があったりしますしね・・・。

その人自身の技量が高いかどうかと、教導の技術があるかどうかもまた別の問題ですし、
それら両方、あるいは少なくとも前者だけでも備わっているか否かを、誰がどうやって判定するのかという話にもなりますし。

ただ、教えあう楽しさというのも、ゲームの楽しみの大きな一部だと思います。
DPSメーターによらずともそうして上達し、クリア可能な水準にまで上達する方法がシステムのほうで用意されていれば、それで良いだろうというのが私の立場でもあります。
吉田P/Dが言っていた「初心者の館」というのが、それを促進するシステムを含んだものになることも、ありうるかもしれません。
今のところギルドオーダーが、一応間接的にそれを教えるものとして置かれてはいますが・・・。

[D_GEYE]

メーターには反対ですが仮に実装するならＰＴ全体のＤＰＳだけでいいです。
ＰＴ全体で火力出してなんぼじゃないですかね。

ここでは自己鍛錬の為に測りたいと言っている方がほとんどかと思いますが、
現実は自己中プレイに走るＤＰＳばかりになり、ストレスがたまるだけの気がします。

エンドのみに実装という案も出ていますが、
エンドに最先端で行くような人達ならメーターなどなくても自分の火力は分かっていると思います。