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  1. #3571
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    Quote Originally Posted by MisatoMisa View Post
    DPSは攻撃によって対処するギミック処理とかで十分貢献してるんじゃ?と言いたいんですが・・・・。

    ラーヴァナの絶対防御(?)とかそういうので。

    それでも貢献度無いとか不思議・・・・。
    私が言いたいのは、ギミック処理にPT DPS5000必要だったとして、MT300、ST500、ヒラ二人で200、DPS1000×4人でPT DPS5000に届くとします。
    ギミックを越えられる越えられないに関わらず、最低限この数値を出せてPTに貢献できた(役割を果たせた)という意味で、さらにその上の数値を出せるのが理想です。
    しかし、このギミックを処理できたとしても、他の誰かが想定を上回るDPSを出している可能性があり、自分がこの最低限のDPSを出せているかどうかなんてわからないため、DPSメーターがなければDPSの役割を果たせているか確かめる術がないということです。

    今の世界は、DPS1200の人が「ギミック処理にDPS足りなくてごめんね」と言ったときに、DPS600の人が「どんまい」という世界なんですよ。
    ※DPS二人で1200+600=1800だから、ギミック処理に@200足りない

    実際のところ、DPS三人が1200ずつ出せば、1200×3+600=4200でギミックを処理できますが、DPS600の人がPTに貢献できている(DPSの役割を果たせている)と捉えられるかどうかは、人によると思います。
    なお、STはVITアクセで500を出せているという前提ですので、STが禁断アクセやSTRアクセなら600~800くらい出してくれると思います。

    ちなみに、貢献度が無いとは言ってません、不明と言っています。
    貢献度が不明ですから、DPSの価値はギミックを処理できたか処理できていないかに依存しますので、DPS1200を出している人とDPS600の人の扱いが同じになる(逆転する可能性もある)んですよ。
    ※DPS1200とDPS600の人がずっと同じPTでクリア出来なければ、DPS1200の人はずっと未クリア者扱い、クリア経験者PTにいれてもらい誰よりもDPSを出せてクリア出来たとしても寄生扱い
    ※DPS600の人がDPS1200×3人と組んでクリア出来れば、DPS1200でクリア出来なかった人より上手い人(クリア経験者)扱い、そしてクリア経験者PTに入り時間切れが起こるという現象が・・
    ※DPSメーターがあれば、DPS1000↑の人という募集が流行り、DPS1200の人は初めて報われるかも?

    悪い言い方をすれば、今のDPSって、自分の貢献度がわからないまま、ただ単に敵を殴っているだけで、クリア出来たとしてもそれが自分の実力かどうかすらわからないままなんですよ。
    DPS600の人がDPS1200×3人のいるPTでクリアし、「これが俺の実力だ」と言っているだけかもしれません。
    (25)
    Last edited by Elas; 08-21-2015 at 01:23 AM.

  2. #3572
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    Quote Originally Posted by Elas View Post
    数値に出されても結局は簡単なものしか実装しないとあるので、
    それが実装されたら個人的な不足みたいなのはわかると思われます。

    あとはスキル回しの見直しと、
    回数こなすしかないのかも?

    とはいえ向上心あるDPSさんならすでにやっているだろうし、
    数値にしてもただ殴っただけではやはり正確では無いと思うんですけどね。


    とりあえずもうなんの話かわからなくなっているんで、
    運営が実装する簡単なものの実物見てから再度メーターに関する話は勧めるしかないんじゃないでしょうか?

    なんか極端話になったりしてるし。
    低DPSは迷惑行為だとか。
    (7)

  3. #3573
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    Quote Originally Posted by Elas View Post
    この提案は何度もされていますが、この提案については、何故か反対派の人から賛成の意見も反対の意見も出たこと無いんですよね・・。
    自分は、明確に反対だと言ってますよ。

    8人全員の合意で、使用可能になる。という案に対してね。(意味は同じですよね?)
    (7)

  4. #3574
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    Quote Originally Posted by Nasumiso View Post
    正直、ログを見たらわかるとおっしゃる方の大半がログ見てないんだろうなとコッソリ思ってます。(ゴメンね!)
    もしくは、エスパーな人かもしれませんが。
    (省略)
    それならまだいいんですが、ログ見て「あいつDPS出てないな」とか思われてたらやばくないですかね。
    (3)

  5. #3575
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    Quote Originally Posted by RiriyFloren View Post
    言葉の揚げ足取りになりそうなので、チートの意味云々に関しては、置いておきます。

    「どのジョブもDot攻撃があります。ログ見てもわかりません。」これについては、私ではなく運営さんに言ってください。私に言われても困ります。開発者ではありませんので。
    いやいやいや。
    揚げ足も何も、じゃあどんな意味で言ったんですか。
    不正行為も平たく言えばズルですよ。

    運営に言ってますよ、メーターだしてくれって。
    あなたはログ見たら分かるって言ったんですよ。
    でも分からないんでしょ?
    (17)

  6. #3576
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    Quote Originally Posted by Vangque View Post
    それならまだいいんですが、ログ見て「あいつDPS出てないな」とか思われてたらやばくないですかね。
    ガ━━(゚д゚;)━━ン!!

    わたし、DPSクラスはDOT主体の召還しかおりません・・・(ノД`)ァァ
    (7)

  7. #3577
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    まぁ冗談はさておき、ログを集計することでも大雑把なDPSは分かるので、これを基に住み分けすることも(ざっくりとではあるけれども)可能かもしれないですね。

    sionkisaragiさんがおっしゃっていたように直球で「DPS1000」とか募集して、1000ギリギリくらいの人だと超えてるかどうか微妙で入りづらいかもしれませんが、

    ログから拾って推測DOTとか補正して1200とか超えてたら、「大丈夫だろう」と判断して参加してくれる人はいるかもしれませんし。
    (0)

  8. #3578
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    DPSメーター有り無しで貢献度を比較すると、こんな感じです。

    <DPSメーターが未実装の世界(現在)>
    例1)AさんがDPS1200、BさんとCさんがDPS1000、DさんがDPS600で、ギミック突破できず → DPS4人ともPTに貢献できていない(DPSの役割を果たせていない)
    例2)AさんがDPS1200、BさんとCさんもDPS1200、DさんがDPS600で、ギミック突破できた → DPS4人ともPTに貢献できている(DPSの役割を果たせている)

    <DPSメーターが実装された世界>
    例3)AさんがDPS1200、BさんとCさんがDPS1000、DさんがDPS600で、ギミック突破できず → ABCさんはPTに貢献できており(DPSの役割を果たせており)、DさんはPTに貢献できていない(DPSの役割を果たせていない)
    例4)AさんがDPS1200、BさんとCさんもDPS1200、DさんがDPS600で、ギミック突破できた → ABCさんはPTに貢献できており(DPSの役割を果たせており)、DさんはPTに貢献できていない(DPSの役割を果たせていない)
    (2)
    Last edited by Elas; 08-21-2015 at 01:09 AM.

  9. #3579
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    Quote Originally Posted by Elas View Post
    どちらの世界が好きかお選び下さい。

    <DPSメーターが未実装の世界(現在)>
    例1)AさんがDPS1200、BさんとCさんがDPS1000、DさんがDPS600で、ギミック突破できず → DPS4人ともPTに貢献できていない(DPSの役割を果たせていない)
    例2)AさんがDPS1200、BさんとCさんもDPS1200、DさんがDPS600で、ギミック突破できた → DPS4人ともPTに貢献できている(DPSの役割を果たせている)

    <DPSメーターが実装された世界>
    例3)AさんがDPS1200、BさんとCさんがDPS1000、DさんがDPS600で、ギミック突破できず → ABCさんはPTに貢献できており(DPSの役割を果たせており)、DさんはPTに貢献できていない(DPSの役割を果たせていない)
    例4)AさんがDPS1200、BさんとCさんもDPS1200、DさんがDPS600で、ギミック突破できた → ABCさんはPTに貢献できており(DPSの役割を果たせており)、DさんはPTに貢献できていない(DPSの役割を果たせていない)
    未実装)四人とも貢献できている、じゃなくて
    四人で一つのロールとして仕事を果たしているが
    個々だと不透明のため、募集や応募に踏ん切りがつかない場合がある。
    ですね。
    (3)

  10. #3580
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    Quote Originally Posted by shille View Post
    いやいやいや。
    揚げ足も何も、じゃあどんな意味で言ったんですか。
    不正行為も平たく言えばズルですよ。

    運営に言ってますよ、メーターだしてくれって。
    あなたはログ見たら分かるって言ったんですよ。
    でも分からないんでしょ?
    ログに自分の攻撃したダメージが表示されますよね。
    自分のDPSを100%完璧に知ることは出来ませんが、およその値はわかります。
    「大体、これくらいかなあ?」って、
    これで、私は十分満足なんです。

    チートっぽいツール導入してまで、数値化する必要はない、いらないです。
    と、私個人の、考えを述べたまでです。

    また、ツールを使用してる人を否定したりもしていません。
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