弓術士・吟遊詩人 スレッド

[sirotora]

近接も何もせずに火力が上がっている訳ではないのです。

それはそうでしょうね。アビ類なりスキルなりを各ジョブ毎に可能な限り最適に使った結果での話です。
その上で、武器性能の差がIL190で7も開いているので、単純にパッチ2.5時点からの上昇幅か仮に同じだったとしても
DPSとしての基本性能に差が開いていっているのが現状です。

その結果何が起きているのか？支援がいらないまたはさほど必要としない極蛮神周回やCFエキスパ周回で
詩人と機工が足を引っ張っていて、極蛮神周回募集ではきっちりDPS枠の指定から外されてる事例が出てきてるのが現状ではないでしょうか？
エキスパで詩人と機工が2人のとき、稀な事かもしれませんがタンクなりヒラがゴメンナサイして抜けていくのは
それもこれもDPSとして欠陥DPSしか出せないからでしょう。
故に、キャスター化の是非は別としてメヌを使って今まで持っていた利点を捨ててるのですから、他DPSと同等の火力が出せるように
望むのはそれほど望外な要求ではなく、正当なものだというのが私の意見です・。

[Sieben]

それはそうでしょうね。アビ類なりスキルなりを各ジョブ毎に可能な限り最適に使った結果での話です。
その上で、武器性能の差がIL190で7も開いているので、単純にパッチ2.5時点からの上昇幅か仮に同じだったとしても
DPSとしての基本性能に差が開いていっているのが現状です。

その結果何が起きているのか？支援がいらないまたはさほど必要としない極蛮神周回やCFエキスパ周回で
詩人と機工が足を引っ張っていて、極蛮神周回募集ではきっちりDPS枠の指定から外されてる事例が出てきてるのが現状ではないでしょうか？
エキスパで詩人と機工が2人のとき、稀な事かもしれませんがタンクなりヒラがゴメンナサイして抜けていくのは
それもこれもDPSとして欠陥DPSしか出せないからでしょう。
故に、キャスター化の是非は別としてメヌを使って今まで持っていた利点を捨ててるのですから、他DPSと同等の火力が出せるように
望むのはそれほど望外な要求ではなく、正当なものだというのが私の意見です・。

さすがにこれが正当な要求と言われるとイラッときます。
IDと極蛮神で不遇だったからって強化されたジョブってありましたっけ？
しかもメヌくるくるレインで範囲も弱くない寧ろ強い方だというのに？
2.ｘ時代一部ではidに来るとハラスメントとまで言われたジョブも存在していたというのに、
極蛮神で入れる募集の方が少なかったジョブも存在していたというのに
2.0から専用特等席が容易されてきた詩人さんの気持ちはまったく理解できません。
近接のリソースタンクとしての役割を持っていて尚更他のdpsと同じ火力出せたらレイドでどうなるのかは言うまでもありません。
リソースタンクである限り、レイドのレンジャー枠は必ず１枠は存在する、さらに既に熾烈に争ってるキャス枠とメレー枠がレンジャーに食いつぶされることだけは絶対避けなければ行けないと思います。

[icerisu]

2.ｘ時代一部ではidに来るとハラスメントとまで言われたジョブも存在していたというのに、
極蛮神で入れる募集の方が少なかったジョブも存在していたというのに

詩人や機工士だけでなく、占星も極ラーヴァナの募集に入りにくい（白学募集になっている）状況ですね。むしろ占星の方が詩/機より酷い状況にも感じますが。
2.xでそういうジョブがいたからって言うのは、今回も、今後もまたこういう状況になるジョブが出てきたときも、放置でいいという意味でしょうか。
そういう意味で言ったわけではないのかもしれませんが、そういう意味で受け取れてしまいます。

リソースタンクである限り、レイドのレンジャー枠は必ず１枠は存在する、さらに既に熾烈に争ってるキャス枠とメレー枠がレンジャーに食いつぶされることだけは絶対避けなければ行けないと思います。

これに関しては同意です。
2.xではキャス・近接は詩人より対木人DPSが高いですが、実践での落ち幅が詩人より大きいので火力差はそれほど大きくありませんでした。
3.0では詩人はキャス・近接より木人DPSが低い上、実践での落ち幅も大きくなってしまったために火力差が開き、支援不要のコンテンツでは不要となりました。
2.xではキャスは2職1枠、近接は3職から2職、1人は詩人の選択がベストだったと思います。
機工士の追加で、詩人や機工士をしているプレイヤーの理想は　キャス2職から1、近接3職から2、詩機2職から1　という選択になるだろうと思っていたのが、上記理由から零式レイド以外では詩機どちらかをPTに入れるという選択自体が無くなってしまうことを嘆いている方が多いと思います。3.01の強化でこれがどうなるかまだ分かりませんが。
・TP/MP支援があるからといって近接やキャスと実践DPSに差がつけられると支援が不要なコンテンツでは別ジョブを入れた方が良い。
・かといってむやみに詩人や機工士の火力を高くすると逆に近接やキャスターの枠を食い潰してしまう可能性がある。
ここが現在のDPSのジョブバランスで難しいところかと思います。

[Sieben]

・TP/MP支援があるからといって近接やキャスと実践DPSに差がつけられると支援が不要なコンテンツでは別ジョブを入れた方が良い。
・かといってむやみに詩人や機工士の火力を高くすると逆に近接やキャスターの枠を食い潰してしまう可能性がある。
ここが現在のDPSのジョブバランスで難しいところかと思います。

支援不要っていうかリソース供給不要なコンテンツでは初期攻略段階が過ぎれば、ジョブ間火力差でクリアに影響が出るようなコンテンツが殆どありません。
初期攻略段階でも、明らかに攻略に支障の出るようなジョブ間火力差は今のどころ感じられません。
2.x時代での特定ジョブが居ない前提の攻略法があるわけでもありません。
そもそも今の時点で２ジョブ以上６０にし、それぞれ極蛮神などを攻略した人はそう多くはありません。
仮にidでそのジョブの人と組まされて弱いと感じても、それはジョブの問題なのか、プレイヤーの問題なのか分かりません。
「このジョブが弱い」って言える人ってやはりほぼそのジョブを今進行形で使ってる人だけだと思います。
そして、もう一度言いますが、特定ジョブが居ない前提での攻略が確率されたわけではありません。
ならば、なぜ、特定ジョブを弾くような募集が出てきたのか、誰が何のためにこういう風評を広めたのか、いろいろと気になります。

[icerisu]

（略）

仰っていることは概ね間違っていないと思います。
特定ジョブが弾かれる理由は、特に野良においてですが、クリアの安定や効率化のために、特定ジョブを弾いた方がいいからです。
例えば、真成編初期の竜騎士に関して言えば、竜騎士がいることでヒラの負担が上がるだけであって、クリアができないわけではありません。
詩人や機工士も、いることでDPSチェックが少し厳しくなったり、倒すまでの時間が少し伸びるだけであって、クリアできないわけではありません。
ただ、安定したクリアや効率を求めるからこそ特定ジョブが弾かれるわけです。
竜騎士の場合も、詩人の場合も、全ての募集で弾かれているわけではなく、もちろん入れる募集もあります。
ただ、少なくとも「このジョブはいらない」と思われてしまうようなジョブバランスは時間がかかっても是正していくべきなのでは、と思います。
極端な話、詩機が必須になっても、キャスが必須になっても、近接が必須になっても、あるいはその逆で不要になってもいけない、ということです。
無理な話ではあるかもしれませんが、そのような状態に少しでも近づくようにジョブバランス調整を行ってほしいということですかね。
その上で、詩人をメインとする方々が修正の要望を出しているわけです。結局対応するのは開発ですので、それが事実無根であれば対応はされないでしょうし、事実ならば対応してもらえるでしょう。それが今回の3.01における修正だと思います。（3.0と比較して火力は上がっています）

仮に自分のジョブが弱いけど弾かれるのが嫌だからスレには書かないでおいたとしても、いずれは「詩人がいると殲滅遅くない？」と思われることになるでしょう。いくらかヒラやタンクの方でそのように書き込んでいるっている方もいますからね。
それが、ジョブの問題であっても、プレイヤーの問題であっても、そのように感じることが多くなれば結局は風評となって広がっていきます。
今回の場合、このスレが募集から詩人が弾かれる発端となったことは恐らく事実ですが、仮にここで議論されていなくても、結局は同じことになったと思います。

[F-DUCT]

さすがにこれが正当な要求と言われるとイラッときます。
IDと極蛮神で不遇だったからって強化されたジョブってありましたっけ？
しかもメヌくるくるレインで範囲も弱くない寧ろ強い方だというのに？
2.ｘ時代一部ではidに来るとハラスメントとまで言われたジョブも存在していたというのに、
極蛮神で入れる募集の方が少なかったジョブも存在していたというのに
2.0から専用特等席が容易されてきた詩人さんの気持ちはまったく理解できません。
近接のリソースタンクとしての役割を持っていて尚更他のdpsと同じ火力出せたらレイドでどうなるのかは言うまでもありません。
リソースタンクである限り、レイドのレンジャー枠は必ず１枠は存在する、さらに既に熾烈に争ってるキャス枠とメレー枠がレンジャーに食いつぶされることだけは絶対避けなければ行けないと思います。

ジョブの選別は、どんなバランスをとっても必ず発生するもんだと思ってるし、
今回は詩人・機工士にババが回ってきた位に考えてるから、それを理由に現時点でこれ以上大きな調整は慎重であるべき、と個人的には思う。
（いやまあ、メヌ含めた主に手触りの面での不満なんかは一杯あるんですけどね……）
貴方の言うリソースタンクって側面は他DPSと比較して間違いなくあるワケだしね。


でもねえ……　さすがに
＞2.0から専用特等席が容易されてきた詩人さんの気持ちはまったく理解できません。
ここまで言われる筋合いはないわ……　なんだ専用特等席ってw　

DPSって括りの中では歪で中途半端な詩人て、貴方が思うより恐らくもちっと苦労があると思うよ。