ギブアップについて

[shille]

中に残るとして、それって
中に入ったら誰もいないんですが現象を起こすだけでは。

[amver]

ギブアップしても残りたい人は残るって

ペナルティなしで退出可能（ギブアップ機能撤廃）

と大差あります？

個人的にはギブアップ可決されたのなら半数以上いなくなって
だらだらインスタンス占有して補充待たれるより
すぐに退出して頂いた方が全体的な流れとしてはありがたいと思うのですが。

なのでチェックボックスをわざわざ作るよりは　ギブアップ機能を撤廃したほうが早いと思いますよ。その場合。

本当に必要なのかどうかは知りませんけど

差はあると思います。そもそも可決しなかった場合は全員が残る事になります。
私としてはギブアップ機能自体不必要と考えているので、機能自体の撤廃であっても大賛成です。

申し訳ありませんが”全体的な流れ”が何を指すのか私には分かりません。新規のPTに人数を回せという事でしょうか？

[nikry]

ほかの方も書いてますが、補充メンバー来るまでだらだら待たれたらリソースの無駄遣いってことじゃないかなと思いますね。

逆に聞いてみたいんですが、
「大きなお世話」「いい迷惑」
とありますが、どんな被害受けてるんでしょう。

それがリソースの無駄遣いより優先して対処すべきことなら、議論の余地がありそうですね。

[falcomer]

本来ならば、「このPTで攻略は無理だな。止めたいな。」と感じた場合、まず真っ先に使用されるべき機能は
「コンテンツからの退出」であるはずです。

言うまでもなく、ギブアップ投票の場合、少数派の意志は完全に無視されるのに対して、一人が退出しただけならば、
途中募集するなり諦めて退出するなり選択肢が残されるからです。
（もちろん連鎖的に退出が起きてそこでお開きという可能性はありますが、それも選択肢の１つですね）

「全員にペナルティが付くでしょうが」と言われるかもしれませんが、それならそれで、ペナルティの妥当性について
考え直せばよい話で、どう考えてもギブアップシステムの自体の妥当性が見出せません。

最近始めたという事ですので、経緯を、、、。

開始後動かない、重度の迷惑行為を行う人に対し、プレイヤーが何も出来ない（自分が抜けるしかない）問題が起きる
→除名機能追加

特定のコンテンツで開始直後の即抜けが頻繁し、まともに遊べない問題が起きる
→即退出にペナルティ追加

退出ペナルティを避ける為に関係ない人を除名する問題が起きる
→ギブアップ機能追加

ギブアップ機能が出来てからは、どんなに酷いパーティーでも、15分後にはギブアップで終われるので、問題が起きにくくなっていますね。

[ReWen]

差はあると思います。そもそも可決しなかった場合は全員が残る事になります。
私としてはギブアップ機能自体不必要と考えているので、機能自体の撤廃であっても大賛成です。

申し訳ありませんが”全体的な流れ”が何を指すのか私には分かりません。新規のPTに人数を回せという事でしょうか？

ギブアップ投票で半数が減り半数が残ったとします。

補充している間、そのコンテンツのインスタンスの枠を占有し
5～30分待機するとします。

その場合　ＣＦ申請して待っている人には

コンテンツの限られた枠をひとつ減らされた上、
退出してまた申請するプレイヤーを半数近くせき止める事になります。

混雑時にはサーバー予約で詰まり
途中参加しても不足メンバーが多数。いつ攻略が始められるかもわからない
30分もあれば早いコンテンツのｐｔは２・３組回せる時間、占有し続ける事になります。

これが不特定多数のプレイヤーが行ったとして
そのデメリットに対するメリットがスズメの涙にも満たないと思います。

現状、欠員が出た場合　1名なら待つ場合もありますが
それでも10分待って来なかったら各々退出していく現実です。

とてもギブアップ成立後に残るメリットがあるとは思えないのです。

[amver]

ほかの方も書いてますが、補充メンバー来るまでだらだら待たれたらリソースの無駄遣いってことじゃないかなと思いますね。

逆に聞いてみたいんですが、
「大きなお世話」「いい迷惑」
とありますが、どんな被害受けてるんでしょう。

それがリソースの無駄遣いより優先して対処すべきことなら、議論の余地がありそうですね。

申し訳ありません。言葉が足りませんでした。
そう書いた意味は「抜けたいならば抜ければよい」という事です。わざわざ投票機能で少数派を
無視するようなやり方をしなくても、
抜けたい人から抜けて、残った人たちで方針を決定するという選択肢が与えられても良いかと思います。

また、インスタンスのリソースを重視されていますが、そもそもリソースを確保するためにギブアップ投票機能が
実装されたのでしょうか？
無知で申し訳ありませんが、それほどリソースが不足していたという事実は存じませんでした。
であれば、投票機能によって生じる害とインスタンスのリソースを、トレードオフの関係としてみる事は
可能だと思いますが、私が調べた限りそういった情報は見つかりませんでした。
もし、リソースが十分足りているのならば、両立できる問題かと思います。

[amver]

ギブアップ投票で半数が減り半数が残ったとします。

補充している間、そのコンテンツのインスタンスの枠を占有し
5～30分待機するとします。

その場合　ＣＦ申請して待っている人には

コンテンツの限られた枠をひとつ減らされた上、
退出してまた申請するプレイヤーを半数近くせき止める事になります。

混雑時にはサーバー予約で詰まり
途中参加しても不足メンバーが多数。いつ攻略が始められるかもわからない
30分もあれば早いコンテンツのｐｔは２・３組回せる時間、占有し続ける事になります。

これが不特定多数のプレイヤーが行ったとして
そのデメリットに対するメリットがスズメの涙にも満たないと思います。

現状、欠員が出た場合　1名なら待つ場合もありますが
それでも10分待って来なかったら各々退出していく現実です。

とてもギブアップ成立後に残るメリットがあるとは思えないのです。

ありがとうございます。
確かにReWenさんの仰るとおり、PTメンバーの補充に悪影響があることは間違いないですね。
その点について考えが及びませんでした。

私としてはそのIDで初見の方・不慣れな方がギブアップ投票によって不本意に攻略を中止されてしまう事に対して、
また、そういった方に声を掛ける機会すら与えられないギブアップ機能に、歯がゆい思いをしておりましたので、
最初の書き込みで提起させて頂きました。

が、ReWenさんのご指摘を考えるに、CFの利便性と引き換えるのは現実的には難しそうですね。

[nikry]

申し訳ありません。言葉が足りませんでした。
そう書いた意味は「抜けたいならば抜ければよい」という事です。わざわざ投票機能で少数派を
無視するようなやり方をしなくても、
抜けたい人から抜けて、残った人たちで方針を決定するという選択肢が与えられても良いかと思います。

また、インスタンスのリソースを重視されていますが、そもそもリソースを確保するためにギブアップ投票機能が
実装されたのでしょうか？
無知で申し訳ありませんが、それほどリソースが不足していたという事実は存じませんでした。
であれば、投票機能によって生じる害とインスタンスのリソースを、トレードオフの関係としてみる事は
可能だと思いますが、私が調べた限りそういった情報は見つかりませんでした。
もし、リソースが十分足りているのならば、両立できる問題かと思います。

そうですね、リソース云々はただのあてずっぽうです。
falcomerさんが書いておられる通りギブアップ自体は除名の横行への対策だったと思います。

その上でリソースへの見方はReWenさんがすでに書かれていることがまったく同感ですね。

昔は。サーバー予約すらできないでしばらく待たされることがありましたので、あのころを知ってると、リソースはどんどん空けるべきと思うかと。

[ReWen]

ありがとうございます。
確かにReWenさんの仰るとおり、PTメンバーの補充に悪影響があることは間違いないですね。
その点について考えが及びませんでした。

私としてはそのIDで初見の方・不慣れな方がギブアップ投票によって不本意に攻略を中止されてしまう事に対して、
また、そういった方に声を掛ける機会すら与えられないギブアップ機能に、歯がゆい思いをしておりましたので、
最初の書き込みで提起させて頂きました。

が、ReWenさんのご指摘を考えるに、CFの利便性と引き換えるのは現実的には難しそうですね。

お気持ちは大変わかります。
初見や不慣れな方への配慮としては現在、未踏破ボーナス程度でのみ対策されているだけになります。
しかしそれも「クリアできた場合」の話なので、コンテンツによっては意味を成していません。

お考えの問題については、ギブアップ投票の改善というよりは
未クリア者が練習しやすい環境を考える（報酬面の見直し・ｐｔ募集板の活性化・練習モードの要望）等が近道になるかもしれません。

もちろん、ギブアップ完全撤廃を支持しそこから代替案を出す事も良い考えだと思います。

[nikry]

私としてはそのIDで初見の方・不慣れな方がギブアップ投票によって不本意に攻略を中止されてしまう事に対して、
また、そういった方に声を掛ける機会すら与えられないギブアップ機能に、歯がゆい思いをしておりましたので、
最初の書き込みで提起させて頂きました。

サービス開始当初よりはずいぶんましになったんですよね。
少なくとも15分はプレイできるので極やバハなら１、２戦は出来ますし。

真タイタンでHPmaxを見て即抜けとか１戦で抜ける人とか当時話題になってましたね。