Nerf du défi "Le Siège de la sainte Cité d'Ishgard"

[Evangelus]

Q. Est-ce que le Hard Mode a été conçu en pensant au mode Mythique de Wow ?
Y: Nous l'appelons mode Héroïque en interne.
Q: Est-ce que cela signifie qu'il y aura quelque chose d'encore plus dur ?
Y: Cela dépendra du taux de réussite des joueurs et des demandes.
Q. Donc Alexander a été réalisé en tenant compte du taux de réussite des joueurs ?
Y: Oui. Nous regardons le nombre de clean des joueurs. Nous avons des coûts de développement importants et nous voulons que notre contenu soit profité par plus de gens.

franchement ça fait peur ...
Nan mais rendez-vous compte : le challenge dépend de statistique ....

[lololink]

franchement ça fait peur ...
Nan mais rendez-vous compte : le challenge dépend de statistique ....

Ils font leur jeu en fonction de leur public, quelle horreur, au buchet !!!

Je suis d'accord c'est dommage que le jeu soit nivellé par le bas, mais c'était couru d'avance, fallait gérer des cannons, trop compliqué ( cf l' occulus de WoW )

Si ils veulent augmenter la difficulté il faut le faire bien plus doucement.

[Evangelus]

Si ils veulent augmenter la difficulté il faut le faire bien plus doucement.

mais bon dieu avant d'arriver au siege d'ishgard il y a eu moult combats et défis plus dur que celui là. A ce niveau là les joueurs savent jouer leurs jobs et n'improvisent plus. Et bien non, faut nerf comme si c’était un donjon bas niveau !

[uryell]

C'est un cercle vicieux car ce n'est pas en restant accessible au grand public qu'ils peuvent retenir les trés bons joueurs de MMO et donc le niveau général des joueurs est forcément tiré vers le bas.
Je me rappelle , sur wow à l'époque BC, j'étais dans une guilde qui ne touchait pas à Blacktemple, le dernier raid. On a atteint Illidan qu'à la fin de BC avec différents nerfs, mais avant ça, d'autres raids étaient accessible : Karazhan, Gruul, Hyjal, oeil de la tempête. (dans le désordre)
C'est peut-etre le souci avec FF14, une progression de raid verticale, un seul vrai raid (même si ils ajoutent un mode de difficulté, l'évolution du raid est vertical), au lieu de faire plusieurs raids avec déblocage d'accès.
ça permet de satisfaire un public assez diversifié de joueurs mais il faudrait pour ça un contenu assez massif dès la release, et je ne sais pas si c'est possible en l'état des choses (pas le même budget que Blizzard)

mais bon dieu avant d'arriver au siege d'ishgard il y a eu moult combats et défis plus dur que celui là.

oui, c'est ce que je regrette le plus. On a l'impression que les joueurs évoluent trés peu. On pouvait s'attendre à la fin de Realm Reborn à un contenu un peu plus dur qu'à ses débuts, prenant en compte l'expérience acquise par les joueurs mais au final, c'est pas trés marquant.

[Exclusif]

Soit vous êtes naïf, soit vous allez jamais en PU/CT pour croire que les joueurs évolu/deviennent meilleurs... Les gens en full stuff 130 (poétique) ou presque peine à dépasser les 200 de DPS hein ! Il fallait donc forcément s'attendre à ce qu'ils nerf le contenu... Au passage, dans l'épopée je suis curieux de connaitre qu'est-ce qui est plus difficile que le siège ? Hors mis à la rigueur la chrysalide qui est du même niveau selon moi, hors mis le fait qu'il suffit d'avoir un seul healer correcte et un tank correcte pour que ça passe, alors que sur le siège tout le monde doit faire son taff.

[Fyce]

mais bon dieu avant d'arriver au siege d'ishgard il y a eu moult combats et défis plus dur que celui là.

Je suis curieux de savoir quel donjon/défi d'épopée est plus "dur" que le Siège d'Ishgard (avant nerfs).
Jusqu'à preuve du contraire, aucun autre contenu empêchait les gens se se faire carry. Dans le Siège, soit tout le monde fait son job et ça passe, soit il y a une partie de l'équipe qui se touche la nouille et c'est le fail... ce qui n'arrive pratiquement jamais sur les autres instance de l'épopée où le reste de la team peut compenser le fait de se retrouver avec un ou deux poids morts.

Et puis si les statistiques montrent un fort taux d'échecs et d'abandon, c'est bien qu'il y a un souci quelque part.

[Eldevern]

Si ils veulent augmenter la difficulté il faut le faire bien plus doucement.

C'est une partie du problème. Les différentes phases sur un WoD ou un primordial sont de plus en plus exigeantes (nombre du nuages sur WoD par exemple) même si c'est relatif. Cette progressivité ne se retrouve pas vraiment au passage d'un donjon à un autre.

Je trouve qu'il manque un type de contenu : des boss du jeu que l'on pourrait affronter seul ou en équipe (avec un système de score pourquoi pas, dans le cadre du GS par exemple). Je sais bien que l'on se trouve dans un mmo. Mais la possibilité de s'entraîner solo sur autre chose que des trash sans intérêt manque. Pour un paladin et apprendre à bien gérer ses stunt, la chimère me semble intéressante (ce n'est qu'un exemple). Mais faire le défi, si c'est pour se faire gueuler dessus alors qu'on la fait pour s'entraîner... et bien on ne la fait tout simplement pas. Et c'est bien là le problème de mentalité qui joue, on tombe le contenu une fois et basta, on n'y retourne pas pour éviter de tomber sur des rageux au jugement hâtif.

Je vais prendre le problème sous autre angle; la prise de niveau va beaucoup trop vite (à l'opposé de Lineage premier du nom, en quinze an, un seul joueur a franchi le palier 88). On se retrouve donc avec des joueurs qui sont 50 sur toutes les classes depuis un an et d'autres qui n'ont qu'une classe 50 depuis un mois. Difficile de comparer objectivement le niveau, sans compter si on rajoute à cela le temps de jeu divergent (quelques heures par semaine pour certains contre deux heures ou plus par jour pour d'autres. Et certains vont accorder de l'importance au craft alors que d'autres s'en fichent totalement).

Pour le contenu à déblocage progressif, on a les CT et les Coil (surtout) mais la progressivité est... un peu étrange.

[Loki]

Soit vous êtes naïf, soit vous allez jamais en PU/CT pour croire que les joueurs évolu/deviennent meilleurs... Les gens en full stuff 130 (poétique) ou presque peine à dépasser les 200 de DPS hein !

La CT est un tres bon exemple du niveau général qui fait peur. Comme tu l'as dit les gens sont blindés de stuff et ça sait pas jouer, dps, heal, tank. Les mécaniques de base comme éviter une aoe ne sont même pas "acquises" pour certains alors qu'on est en CT3...ça prend une éternité à faire cette instance alors que ça peut se torcher normalement si chacun fait ce qu'il a a faire.

Idem en ct1 ou 2....c'est affligeant le nombre de wipes pour rien.

Je crois que les gens s'en foutent tout simplement et veulent les cadeaux sans effort.

[lololink]

Non, Vishap est bien le plus dur des combats de l'épopée, quand tu regardes au niveau des mécaniques y a beaucoup de choses nouvelles, et quels sont les points faibles des joueurs qui n'y arrivent pas :
1. Les œillères, les joueurs ne prennent pas le temps de regarder leur environnement et de l'analyser.
2. Le manque de communication
3. Le manque d'initiative ( Le nombre de tank en CT qui ne pullerons pas tant qu'il n'y aura pas un appel de préparation auquel tout le monde répondras présent quand bien même les 24 joueurs sont dans la zone de combat ou voir Ramuh EX )
4. Le manque d'adaptation rapide

Revoyons donc les mécaniques :
DPS : utilisation des canons :
a. Savoir à quoi servent les canons (problème 4) combien de joueurs utilisent encore le ralentissement sur Vishap alors qu'il y est insensible d'ailleurs, cela est expliqué par les PNJ durant le combat, il faut donc faire attention aux textes (1) , les joueurs ne font pas attention au texte, ils sont perdu, ensuite il faut que les joueurs prennent ces canons, aucune initiative (3), donc il faut assigner les joueurs aux cannons, il faut donc qu'il y ait de la communication entre les joueurs (2).

( hop déjà la mécanique de base du combat, les 4 problèmes de base s'appliquent )

b. Les tours anti-dragons : même problème, nouvelle mécanique (4) il faut écouter les PNJ (1) et deux fois, la première pour les utiliser, et la deuxième pour le fait d'utiliser les chaînes avant pour pas que Vishap n'esquive. Faire preuve d'initiative (2) et/ou de communication (3)

Tanks et Soigneurs :
Pour eux c'est le problème 4, le combat pour les tanks et les soigneurs est très différent de tout ce que FFXIV proposait jusqu'à présent.

Les soigneurs doivent se placer devant le boss pour que les tanks reprennent les adds et les place à cet endroit que rien ne marque directement, impossible de les prendre à pop directement, ils arrivent à 3 endroits différents en même temps pour deux tanks, ce qui à ma connaissance n'est jamais arrivé dans d'autres raids ou combat, il faut tenir les adds devant le boss qui bouge en permanence aucun boss n'est ainsi, seulement des mouvements par intermittences, jamais continu. Et je parle même pas des pattes de Vishap qui bumpent et font des dégâts

Toutes les mécaniques destinées aux tanks sont inédites et complexes. Certes c'est simple pour les joueurs aguerris, pour les autres, ça l'est beaucoup moins.

On passe de la chrysalide avec simplement taper ( basique ) , éviter la ligne ( basiques ), prendre quelques orbes en alternant les couleurs, et encore même si tu stacks trop la même couleur ça va et manger les météores qui sont bien marqués par un cercle ( et en plus si le joueur est d'abord passé par le monde des ténèbres ces mécaniques sont déjà connues ) à un combat comme Vishap avec du placement complexe et des mécaniques jamais vus.

Même Titan il suffit juste d'esquiver en continu et se regrouper ( le principal problème pour Titan brutal c'était le lag et l'équipement, la plupart des joueurs venant en ilvl <70 ce qui était trop trop bas, avec l'écho c'est pitoyable la demande d'équipement )

Le combat contre Vishap est certes facile, mais il n'est en rien simple, il est complexe et très différent de toute ce que le jeu proposait jusqu'à présent. Un saut bien trop important pour une certaine partie des joueurs casus.

Si ils veulent relever le niveau il faut le faire bien plus doucement, le leveling de l'extension pourra peut être leur servir à ça.

[Eldevern]

Idem en ct1 ou 2....c'est affligeant le nombre de wipes pour rien.

Ouhai enfin là, lorsque l'on voit des joueurs en stuff Abîme se rater sur les squelettes... Il n'y a pas que les débutants. Les mêmes qui font wipe sur Scylla parce que la strat osef. L'orbe de foudre? Ah non, je dpsseeee -_- Et comme par hasard, ça rage sur un wipe sur Scylla après le point du jour. Le pire, c'est qu'en respectant la strat,le coup d'après, Scylla down avant le point du jour XD.