パッチ1.18について【実装後用】

[annabell]

１１も他のＭＭＯに比べたらヘイトスキルは無いも同然ですね。
というより殴りヘイトでタゲを取るのが基本でした。

その昔は自己ケアルでタゲを取ってましたね。

更にその昔はプロシェルでタゲ取ったり、その場で座ってタゲ取ったり
今考えるとかなりトンデモな仕様ですね

空蝉を導入しないということは、スクエア的にケアルでタゲ取りって言うのを想定してるんじゃないですかねぇ。

[Pie]

他の「普通の」MMOなら、

・挑発に相当する直接的なヘイトスキルが単体・範囲含めて複数
・与ダメは少ないが痛覚を強烈に刺激するヘイトつき攻撃スキルが複数
・ヘイト量に関わらず強制的にターゲットを自分に固定させるスキル
・召喚した下僕やキューブによるヘイトサポート
・通常攻撃のヘイト値を上昇させるトグルタイプの持続スキル
・ハイレベルになればさらに優秀なヘイトスキルが数種追加
・狙われた味方の被ダメを大半引き受けるカバースキルが単体用・PT全体用
・敵のポジションを短時間拘束するルーツスキル
・タゲの跳ねた敵のポジションを強制的に引き戻すロープスキル数種
・短時間ほぼ無敵になれるバリアスキル数種

等々ズラリと揃っていて、結果、

１．高潔な騎士としてのイメージに合致していて気分が良く
２．多彩なスキルを覚え、駆使する醍醐味・充実感が楽しく
３．ボスのみならず雑魚含めた大量の敵を一身に引き受けるお祭り感も癖になる

わけだよ。
Sivaさんや俺含めた他のMMO経験者は、そういう良くできた、しかし同時に当たり前でもあるシステムと比べて、
相対評価として、FF11の空蝉やら、FF14の自己ケアルやらを「特殊だ」、もっとはっきりいえば「ポンコツだ」って言ってるわけで。

何かが特殊だとか出来が悪いっていうのは、ある個人の内面における絶対評価じゃなくて、
ひとえに、この世に存在するあらゆる競合物との相対評価で決まるものなんで、
「私はそうは思いません」みたいな、思うとか思わないとかの問題ではない。

Pieさん側の主張は、

・当座は現状のシステムの枠内で上手くやって楽しむしかないじゃないか
・やりこんだ上の機微を知らない奴が、雑な難癖をつけるなよ

ということなら、その限りにおいては当然正しいんだが、
その外側にある現実には、はるかに出来の良い競合作品がいっぱいあるわけで、
Sivaさん側の言うことを無視したままなら、FF14の競争力はこれからも、ゼロのまんまだ。

それだけ優秀なアビがあれば、タゲとりに苦労しないでしょうね
他人の協力がなくても盾がしっかりアビつかうだけで戦闘に支障はでないでしょうね
別に今の状態が優秀だといってるわけじゃないんですよ
ただ、アビリティだけでタゲがとれる（ケアル（魔法）だけでタゲがとれる）よりは、色々ためせるほうがうまくする余地ができるでしょ？
コンテンツすらないので、現状は限られたボス戦だけの話になってしまいますけど、十分やりくりできるレベルだよねって話を
あれが異常だこれが異常だ、できない、おかしいじゃ、ヌルゲーになるだけでしょ？

少なくともPTメンバーの協力なしにタンクがタゲとれるゲームは好きではないですね

[emely]

『「バトルは戦略が必要になった！」というのは、改修のスタートとして、当たり前ながら嬉しい反応で、』
ポエムから抜粋

ＭＰ消費量を増やすことが戦略？
ヘイトコントロールを難しくすることが戦略？
面白いこと言うねｗ

プレイヤーの行動を極度に制限しておいて　ポエムのかんがえたさいきょうのばとるが
戦略だってｗ

プレイヤーに何１つ自由にするどころか下方修正しておいて
決められた行動以外のことをすると死ぬようにして
戦略が必要になったとか勘違いしてるよｗ

なんで締め付けしか出来ないの？
戦略ってプレイヤーが考えることでしょ？
行動縛っておいて何が戦略だよ。
雑魚倒すのにも１つのパターン以外必要としていないし
インスタンスレイドも１つのパターン以外すると迷惑プレイヤーの仲間入り

歴代ＦＦシリーズでボスがカウントダウンで技を発動するようなギミックとか
あるモーションの後に大技や範囲攻撃をしかけてくるようなギミックが無いのに
それが戦略だってｗ

バトルの幅はかなり狭まったようにしか見えないんですけど
ポエムはどう思ってますか？ＦＦ１４プレイしてますか？

[Siva]

そうでした・・ヘイトスキルも少ないんですよね・・。

・挑発に相当する直接的なヘイトスキルが単体・範囲含めて複数
・与ダメは少ないが痛覚を強烈に刺激するヘイトつき攻撃スキルが複数

特に基本的なヘイトスキルって、Highapeさんのまとめを引用すると上記の2種類だと思いますが、FF14はこれに該当するスキルがあまりにも少ないですよね。対複数MOB用の範囲だとウォーモンガー（ただし４体まで）、シュトルムヴィント（パッチで斧専用）、ウォードラムしかありませんからね・・・。しかも、パーティーメンバーからの範囲攻撃が入るとモンガー、ドラムをかぶせても固定困難っていう・・。

[Pie]

『「バトルは戦略が必要になった！」というのは、改修のスタートとして、当たり前ながら嬉しい反応で、』
ポエムから抜粋

ＭＰ消費量を増やすことが戦略？
ヘイトコントロールを難しくすることが戦略？
面白いこと言うねｗ

プレイヤーの行動を極度に制限しておいて　ポエムのかんがえたさいきょうのばとるが
戦略だってｗ

プレイヤーに何１つ自由にするどころか下方修正しておいて
決められた行動以外のことをすると死ぬようにして
戦略が必要になったとか勘違いしてるよｗ

なんで締め付けしか出来ないの？
戦略ってプレイヤーが考えることでしょ？
行動縛っておいて何が戦略だよ。

ちなみに、以前の仕様で戦略はどういったのをお持ちでした？

[Poice]

１１にはふいだまがありました
一時的にアタッカーがタゲを取り盾役が敵の背後に立つようにする＞盾の背後からシーフがヘイトなすりつけスキル（敵との間にＰＴメンバーがいないといけない）＆クリティカルが出るスキル（敵の背後から攻撃する必要がある）＋各種ボーナスでダメージをあたえつつ盾のヘイトを上げる＞盾ががっちりタゲキープ
３人いてやっと成立する今考えたら「え？」っていうくらい難しいことをみんな平気でやってたんですよね、しかも経験値稼ぎのＭｏｂ相手に（よこだまとかバグ的なものもありましたが）

さすがにここまでやれっていうのは無理ですかね

[emely]

ちなみに、以前の仕様で戦略はどういったのをお持ちでした？

pieさんはＦＦ１４はまだ未プレイの方でしょうか？
初心者の方かな？

以前も戦略なんてものは皆無でしたね。

１．１８パッチでオートアタックが実装されてスキル発動に余裕が出来たり、
戦闘中にチャットすることも出来るようになったと思ったんですが

ケアルなどの魔法のＭＰ消費や口笛などのヘイトコントロールが下方修正されて
以前のバトルより気持ちもＭＰもヘイトコントロールも余裕が無くなりまして
さらにデスペナルティも下方修正されて装備が劣化しやするなるパッチだったので

前はゲームとして遊べたバトルも
１．１８パッチではバトルに余裕が全く無くなりましたね。
それが楽しいと思うのは人それぞれですが…

[Pie]

余裕があるだけでいいのでしたら信○の野望オンラインというのが
好きなだけチャットできて、漫画もよめるレベルでしたよ

今でも雑魚だと適当にオートアタックしてWSうってりゃいいとおもいますけど
ボスにもチャットするだけの余裕がほしいのであれば、そういう要望をだしてみては

[tamori]

＞戦闘中にチャットすることも出来るようになったと思ったんですが

勘弁してくれよｗ
煽る前にモバゲーでも行ってくれ

[emely]

信オンがやりたいわけでも無いし、チャットよりゲームがプレイしたいですね
どちらかといえば…

tamoriさんもしもしゲーはちょっと＾＾；

pieさんとtamoriさんは戦略性のある１．１８パッチＦＦ１４のバトルはどのようにお考えですか？
せっかくのディスカッションというこの場なので意見をお聞きしたいですね＾＾