シナジー効果によるDPS上昇についての認識の違いについて

[naoen]

わかりやすいかどうか以前に
「詩人自分がTP欲しいタイミングでパイオン歌ってれば竜は余裕で潤う」のが現状だから
その仮定自体が無意味ですよ。
事実と相違する仮定がいくらわかりやすくても、それを前提に正しい結論を導くことができませんから。

貴方も現状と仰っているじゃないですか。
考えうる全ての状況での事実と現状での事実は意味が違います。
私は前者で話しています。
今後のアップデート状況次第では、計算方法変えるんですか。

追記
ちなみに全てにおいて竜が先に枯れるって意味じゃないですからね。
それは考えうる一状況です。

[CherylArk]

基準は統一してください。
状況により基準は変わります、はないですよ。

貴方も現状と仰っているじゃないですか。
考えうる全ての状況での事実と現状での事実は意味が違います。
私は前者で話しています。
今後のアップデート状況次第では、計算方法変えるんですか。

言っている事矛盾してませんか？
上の文では基準を統一するように言っているのに下の文では考えうる全ての状況でと言っています。
考えうる全ての状況でという事は状況によって基準がかわるということではないですか？


あと、竜の燃費が悪いという言葉もありましたがバハ侵攻時と真成時でのTP消費で言うのであれば竜がモンクよりも先にTPが切れるという話は経験上聞いた事がありません。
私はクリアが安定するまでの期間はクリアが出来ようが出来まいが近接の方にはTPの過不足を確認し、パイオンのタイミングや時間を調整するようにしています。
また装備に大きな変更があった場合も確認を取ってきました。
その上で、近接の方2人に聞く限りでは常に先に切れるのはモンクでした。（ここで言っている2人は複数の方に聞いた上での｢近接の方2人です｣）
装備事情が極端に違う場合はその限りではないとは思いますが、特殊な場合を除けば燃費の悪さで言えばモンク＞竜ではないでしょうか。

詩人と竜を比較した場合でも、詩人は常に攻撃できる状況であれば攻撃を回避している間もギミック処理中も殴り続けますし、雑魚が沸けばその全てにDOTを撒きます。
その上で自分のTPが枯れないようパイオンを余裕を持って事前に歌うようにしていますが、自分のTPを基準に歌ったとしても自身のTPが余裕な状況で竜からTPがカツカツになるという事は聞いたことがありません。
これも雑魚にDOTを撒かないような詩人であればまた別ですが、燃費に関しては詩人と竜はほぼ同程度、DOTを撒く敵が多い場所では詩人の方が先に枯れると思います。

忍者に関してはバハで一緒になる事がないのでTP事情を直接聞いた事がないので省略しますが、範囲を連発でもしていない限り他職がTP余裕で竜はTPカツカツなんてことはまずあり得ないと思います。

[naoen]

言っている事矛盾してませんか？
上の文では基準を統一するように言っているのに下の文では考えうる全ての状況でと言っています。
考えうる全ての状況でという事は状況によって基準がかわるということではないですか？

基準という言葉は、計算の基準という意味で使いました。
状況とは、あくまで計測する際の状況です。

私考え方や、シナジー効果で上昇した分も含めて実際に攻撃したジョブのDPSとする考え方だと、
計算の基準にブレがありません。
シナジー効果で上昇（下降）した分を影響を与えたジョブに加算だと、何を基準に加算しているのか、先に言ったようにはっきりしていないと思います。
影響与えたジョブに加算なら、すべてのジョブの相互作用を考えてください。
それでもPT構成によりDPSが飛びぬけてしまうという結果が考えられるので、影響を与えたジョブに加算は変だと思います。

パイオンの話で、モンクの燃費と竜の燃費が～なんて言っていません。
どこからモンクと竜のTP効率の話になったんですか。

あと仮定は現状で必ず再現できないといけない理由ってなんですか。
現状再現できなくても、のちに実装されたコンテンツのギミックで再現されたらどうするんですか。

DOTを撒く敵が多い場面では～っていう話は仮定ですよね。
それは良くて、
詩人より竜が先にTP枯れるという仮定がダメな理由がわかりません。

[CherylArk]

パイオンの話で、モンクの燃費と竜の燃費が～なんて言っていません。
どこからモンクと竜のTP効率の話になったんですか。

燃費の善し悪しを言うのであれば当然比較相手が存在しますよね？
もし比較相手が存在しないのであれば有限か無限かのどちらかしかないと思うのですが、他職と比較しないのであれば何に対しての｢悪い｣なんでしょうか。
他職を一切鑑みない話であるなら燃費の良いも悪いもないですよね？
私は燃費が悪いという表現を使うのであれば他職の事情も当然あっての事だろうと思い他職を引き合いを出しました。

あと仮定は現状で必ず再現できないといけない理由ってなんですか。
現状再現できなくても、のちに実装されたコンテンツのギミックで再現されたらどうするんですか。

DOTを撒く敵が多い場面では～っていう話は仮定ですよね。
それは良くて、
詩人より竜が先にTP枯れるという仮定がダメな理由がわかりません。

私は仮定がどうとか再現がどうとかは一切言っていないと思うのですが。

｢燃費に関しては詩人と竜はほぼ同程度、DOTを撒く敵が多い場所では詩人の方が先に枯れる｣という言葉は現状を指して言っています。
現状として竜が詩人よりも先にTPが切れるという状況があるとすればそれは範囲を連発してる状況くらいでしょう。
私がそう判断した理由は先に述べたとおりです。
詩人がDOTを撒く場所は複数ありますが現在のエンドコンテンツの中で竜が範囲を連発しないといけない状況は存在しますか？
範囲を連発しないという前提で詩人より竜が先に枯れる状況ってどんな状況ですか？
仮定がダメとかではなく、燃費に関しては基本同程度であり、そういった範囲を使っているという状況を除けば現状は先に枯れるなんてことはあり得ないと言っているだけです。

もし今後そのようなコンテンツが出来たとして、竜が範囲連発している中で詩人（他の近接も含め）は範囲を一切使わないという状況ってあり得ると思いますか？
そのような状況を仮定として話すとしても、そのような特殊すぎる仮定を今考える必要ってありますか？

[Sieben]

貴方も現状と仰っているじゃないですか。
考えうる全ての状況での事実と現状での事実は意味が違います。
私は前者で話しています。
今後のアップデート状況次第では、計算方法変えるんですか。

追記
ちなみに全てにおいて竜が先に枯れるって意味じゃないですからね。
それは考えうる一状況です。

竜が先に枯れる状況ってどんな状況ですか？
既存コンテンツの中に詩人が殴れずTP回復出来て竜が殴り続けてTP枯れる場所はないような気がします。
（ここは竜も詩人もスキル回し大幅にミスることのない前提でお願いします）
抽象的な話をしても仕方ないので、「考えうる一状況」ってのはどんな状況なのか教えていただけないでしょうか？
そして、既存コンテンツの中には○○ジョブが○○dps出さないとクリアできないようなdpsチェッカーがほとんどありません、
基本的にはPTトータルdpsを測っている感じです。
シナジーdpsはPTのものであって、特定ジョブのものではないというのは正しいと思いますが、だからといってじゃあ、それ抜きだと○○ジョブのdpsが弱いから強化する必要があるというのは筋違いだと思います。
竜の話の戻ると、竜込みのPTがdps基準値以下になることはないけど、忍者の登場によって火力だけでなく、装備分配、回復の手間などほぼ全ての面に置いて完全なる上位互換の構成が出来てしまうので調整が必要だと思います。
リソース回復持ちと耐性ダウン持ちをバランスよく分けているので、そこら辺は問題ないはずです。

[naoen]

竜が先に枯れる状況ってどんな状況ですか？
既存コンテンツの中に詩人が殴れずTP回復出来て竜が殴り続けてTP枯れる場所はないような気がします。
（ここは竜も詩人もスキル回し大幅にミスることのない前提でお願いします）
抽象的な話をしても仕方ないので、「考えうる一状況」ってのはどんな状況なのか教えていただけないでしょうか？

現状はないですが、将来も含めて考えうるです。
そう言ったつもりですが・・・。
今後どうなるかわからないですが、アップデートによりDPS計算の捉え方が変わるなんて、
お粗末だと思います。

[Sieben]

現状はないですが、将来も含めて考えうるです。
そう言ったつもりですが・・・。
今後どうなるかわからないですが、アップデートによりDPS計算の捉え方が変わるなんて、
お粗末だと思います。

将来も含めてですか？杞憂な気がするんですか、一応スレ主は何を望んでいるんですか？
詩人より竜が先にTP枯れるようなコンテンツは現時点ないですが、これからも実装して欲しくないという要望ですか？
それとも、将来的にそういうコンテンツがもし実装されたら竜が弱くなるので、そのコンテンツが実装される前にまず竜を強化してくださいという要望ですか？

[naoen]

将来も含めてですか？杞憂な気がするんですか、一応スレ主は何を望んでいるんですか？
詩人より竜が先にTP枯れるようなコンテンツは現時点ないですが、これからも実装して欲しくないという要望ですか？
それとも、将来的にそういうコンテンツがもし実装されたら竜が弱くなるので、そのコンテンツが実装される前にまず竜を強化してくださいという要望ですか？

どこをどう取ったらそういう話になるかわからないですね。
スレッドタイトルを読んでください。
例に竜を出すだけでなぜ竜の要望になるんでしょ。