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  1. #281
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    Quote Originally Posted by Melted View Post
    感情論で話しているつもりはないんですが・・・
    えっと・・・私が解説するのもなんですが・・・・・・・
    MeltedさんのIL90の基点とProletariatさんのIL90の基点が違う上、話してる事が違う気が・・・・・。

    Meltedさん例
    シルクスが無かった場合
    IL90にて2.3突入←戦記装備取得期間で2ヶ月→2.4突入←新規トークン装備取得期間2ヶ月→2.5突入にて新型レイドやバハに参加
                 (← この間はルーレットの虜で通常IDの突入以外にやる事がない    →)

    シルクスがある場合
    IL90にて2.3突入←シルクス1ヶ月→1ヶ月余裕→2.4突入←新規トークン装備取得期間2ヶ月→2.5突入にて新型レイドやバハに参加
                          (この余裕で楽しめる)
     

    Proletariatさん例
    シルクスが現状の場合
    IL90にて2.2突入←戦記収集と他で楽しむ2ヶ月→2.3突入←戦記収集と他で楽しむ2ヶ月→2.4にIL110からIL100にて突入
                                          (この時点でIL100に達してる人はシルクス装備より強化素材が必要になる為、装備への欲求が薄れる。)

    シルクスを2.2に持ってくる場合
    IL90にて2.2突入←戦記収集とシルクス装備でと他で楽しむ2ヶ月→2.3突入←戦記強化素材収集と他で楽しむ2ヶ月→2.4にIL110からIL100にて突入
               (←この時点で選択肢が増えてシルクスをより楽しめる)   (←この時点でIL90でもIL100までの強化は可能)

    ざっくり言えばこういうことかと。
    (0)
    Last edited by sijimi22; 10-23-2014 at 11:12 AM.

  2. #282
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    Quote Originally Posted by sijimi22 View Post


    流れ的にはそうなりますね。
    意図といいますか、私の意見には、
    2.2から2.4までにIL20上がりました。約半年で20です。トップ層もライト層も同じです。

    要は、半年間IL20上げるのにみんな頑張っているわけですね。当然運営側としてもそのような仕様でしょう。

    ただ、今回は2.3から2.4の3ヶ月で20近く上げるのが可能です。さすがに2.5ではないと思います。

    90日÷7日/週×450で約5700
    これだけあれば武器以外の装備が揃い、シルクスで強化すれば110になります。ま、武器はリヴァさっさと緩和しろ、と先に述べてるので100か、ZWがんばるか、防具を妥協して戦記武器か、いずれにしても105位にはなるのでこの3ヶ月はしんどいけど次の半年間はエンジョイできますよ、

    という事でした。
    (0)

  3. #283
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    Quote Originally Posted by Proletariat View Post
    別にProletariatさんの書いてることが効率面で間違ってるとは思いませんけど
    MeltedさんやMiraさんに対して斬り捨てるような文体はいかがなものかと思いますよ。いささか目に余ります。

    どう装備を取得していくかについて、FF14に対してどれだけのプレイ時間を割くかによって考え方は変わってもいいでしょう。
    毎週戦記を450貯めるのも大変な人もいると思いますしね。
    私のようにモブハンへほぼ行かず砂油をほぼバハでまかなっている人間だっております。

    MeltedさんもMiraさんも別に無体な緩和要求をしているわけではないのですから、もうちょっとゆとりをもって対応してもらえないでしょうか。ギスギス×
    (12)

  4. #284
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    Quote Originally Posted by nikry View Post
    別にProletariatさんの書いてることが効率面で間違ってるとは思いませんけど
    MeltedさんやMiraさんに対して斬り捨てるような文体はいかがなものかと思いますよ。いささか目に余ります。
    失礼しました。見ている方も不快にさせてしまった事は反省します。
    (0)

  5. #285
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    Quote Originally Posted by Proletariat View Post
    失礼しました。見ている方も不快にさせてしまった事は反省します。
    ありがとうございます。
    私も度を過ぎた緩和や、非常識・不誠実と感じる書き込みには、キツく対応してしまうので、あまり人のことは言えませんけどね。
    (0)

  6. #286
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    Quote Originally Posted by Proletariat View Post
    これだけあれば武器以外の装備が揃い、シルクスで強化すれば110になります。ま、武器はリヴァさっさと緩和しろ、と先に述べてるので100か、ZWがんばるか、防具を妥協して戦記武器か、いずれにしても105位にはなるのでこの3ヶ月はしんどいけど次の半年間はエンジョイできますよ、

    という事でした。
    私が問題としていたのはあなたがシルクス装備が「IL90の人にとっても必要ない」とおっしゃっていたことなんですよ。
    それに対して「シルクス装備がないとIL90の人は2ヶ月ちかく楽しみがないことになる。だからシルクス装備は必要」というのが私の意見なんです。
    だからこそずっと「あなたには必要なくても他の人には必要である。だからなくすわけにはいかない」といい続けていただけなんですが。
    2ヶ月といってましたが戦記の交換量と取得量を計算すると実際にはIL100、もしくは110にするためには戦記だけでは12週間必要でした。
    他に楽しみがあれば3ヶ月でも耐えられるでしょう。2.2はそういう状況でした。
    しかし、他に楽しみがなければ3ヶ月は耐えられたものではありません。
    「シルクス装備を必要としている人もいる」ということを認めてもらえたのであれば私にはもう言うべきことはないんです。
    あなたがそれを頑なに認めなかったから延々と反対意見を述べていただけなんです。
    それ以外のあなたの意見にはなにも反対していませんよ。
    2.2でシルクスを実装してしまうのもそれはそれで間違ってない案だと思いますし、2.3でIL100を緩和してしまえというのも間違いでは無いと思います。
    おそらくそれをすると今度は高ILにしわ寄せが行くでしょうけれど。
    わたしが反対しているのは「現状の2.3にシルクスIL100装備は必要ない」という意見に対してのみです。
    ただし、「シルクスIL100装備を必要としない人は大勢いる」という意見には同意します。が、両者は決してイコールではないことを忘れていはいけないと思います。
    (8)

  7. #287
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    追記です。
    2.3はコンテンツをやらずにずっと我慢して2.4コンテンツを存分楽しみたいという人はほとんどいないと思いますよ。
    「2.3コンテンツをやらなくても平気」と「2.4コンテンツをがっつりやりたい」がおそらく一人の中で並存できないでしょうから。
    2.4をがっつりやりたい人は2.3コンテンツもがっつりやりたいでしょうし、2.3コンテンツをやらなくても平気な人は、2.4になってから装備を上げても遅くないです。
    両者とも2.3はプレイをしない可能性が高いのではないでしょうか。前者はFF14自体やめるでしょうし。
    (0)

  8. #288
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    Quote Originally Posted by Melted View Post
    略させていただきます。
    えーっと、多分#283(他の人への返信で申し訳ありませんが・・・)と同じ状況になってるかと。
    Proletariatさんも「シルクス装備自体が存在しなくて良い」と言う話はされてません。
    其の上で、#289をお読みください。
    彼女は単に「シルクス装備へのユーザーの取得欲求」を上げる話をされてるだけですよ。
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  9. #289
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    Quote Originally Posted by sijimi22 View Post
    えーっと、多分#283(他の人への返信で申し訳ありませんが・・・)と同じ状況になってるかと。
    Proletariatさんも「シルクス装備自体が存在しなくて良い」と言う話はされてません。
    其の上で、#289をお読みください。
    彼女は単に「シルクス装備へのユーザーの取得欲求」を上げる話をされてるだけですよ。
    えっとですね。わたしへの最初の返信でIL90にとっても戦記3ヶ月で揃えられるからシルクス装備は必要ないという旨のことをおっしゃっていたんですよ。
    それに対する反論を「今まで」していただけで、ご本人が「誰にも必要がないと切り捨てたのは言いすぎだった」とおっしゃるならもう言うことはないと発言しただけなんです。
    今現在おっしゃっているユーザーの取得欲求度に関する話には私はなにも問題視していません。
    わたしも同意見ですし。
    今回の発言で言いたかったことは、「3ヶ月頑張れば」に対して「3ヶ月は耐えられたものじゃないんじゃない?」です
    どうも「IL90の人が3ヶ月間我慢しなければならない」状況を容認しているように思えて仕方なかったので。
    (1)

  10. #290
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    Quote Originally Posted by Melted View Post


    言動についてはお詫びします。ですが、人のモチベーションの保ち方などを私が推して測る術はありません。なので、私ならこうするな、という主観で述べました。違って当然ですし、その事についてはまた別です。
    舌足らずで申し訳なかったですが、sijimiさんが素晴らしい解説をされたので割愛します。

    あなたが認めるなら

    とかもうやめませんか?
    根本的な考え方が違うんです。
    その状況で、
    私はIDに引きこもって戦記を選ぶ
    あなたはシルクスを選ぶ

    どちらも正解で不正解なんです。
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