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  1. #1
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    Quote Originally Posted by jemni View Post
    それでも竜騎士の強化が気に入りませんかね?(´・_・`)
    「隣の芝生は青い」という言葉があるように、特に竜をメインにしている方は他職との比較を出して強化の要望を出しています。
    他職と比較する事を悪いとは思いませんが、他職の優秀な所と竜のそれを比べて批判し、愚痴を並べ「同程度かそれを上回る性能にしろ」などという表現があるとそのジョブをメインにしている人からすればいい気持ちはしません。
    ログを見ていてもコメントに対する批判的な意見はあっても、竜の強化自体に否定的だったり気に入らないといった意見は殆どありません。
    4つしかないDPSの席を取りあう関係上他職との比較はどうしても出てくるとは思いますが、強化する理由に他職を使っているのがここまで騒がれている一因だと思います。

    具体的な強化案のみ提示してくださっている方の意見のように、「竜槍の仕様を変更して欲しい」や「ジャンプ系スキルを見直して欲しい」、「一部スキルのTPやリキャストを見直して欲しい」、「特定のIDで意図的に竜が除外されるから何とかしてほしい」といった内容ばかりだったらスレッドが荒れるようなこともないのでは・・・?
    (8)

  2. #2
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    Quote Originally Posted by CherylArk View Post

    強化する理由に他職を使っているのがここまで騒がれている一因だと思います。
    それではないと思います。ナイトスレを見てください、戦士の批判、愚痴ばかりですが、特に戦士からの意見は少ないです。
    (8)
    Last edited by dimenia; 10-12-2014 at 11:15 AM.

  3. #3
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    Quote Originally Posted by dimenia View Post
    それではないと思います。ナイトスレを見てください、戦士の批判、愚痴ばかりですが、特に戦士からの意見は少ないです。
    私が書いてあるコメントをもう一度読み返してください。
    それだけが騒がれている理由などとは一言も書いてありません。
    引用してくださった文にもあるように「一因」としか書いてありません。

    ジョブスレで騒がれる理由はそのジョブによって様々です。
    ナイトスレで騒がれているそれが竜騎士スレに当てはまるかと言えばそうではありませんし、逆もまた然りです。
    私が書いたものはあくまで竜騎士スレに限った話です。
    (3)
    Last edited by CherylArk; 10-12-2014 at 12:47 PM. Reason: 誤字

  4. #4
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    Quote Originally Posted by CherylArk View Post
    その「一因」に対しての意見をいったのですが・・・
    結局荒れるのは、他ジョブのスレに出張してきてまで、批判していくのが原因だとおもいます。
    (18)
    Last edited by dimenia; 10-12-2014 at 02:18 PM.

  5. #5
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    ほかの人も言ってるけど他スレから出張して荒らしにくる人多すぎ
    もともと要望出しと議論しかしてないとこに強化なんていらない!って他職のやつが来るから荒れるんだよ
    しかも論破してもしても湧いてくるしさ

    どんだけ強化させたくないんだか
    (14)

  6. #6
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    Quote Originally Posted by CherylArk View Post
    「隣の芝生は青い」という言葉があるように、特に竜をメインにしている方は他職との比較を出して強化の要望を出しています。
    他職と比較する事を悪いとは思いませんが、他職の優秀な所と竜のそれを比べて批判し、愚痴を並べ「同程度かそれを上回る性能にしろ」などという表現があるとそのジョブをメインにしている人からすればいい気持ちはしません。
    ログを見ていてもコメントに対する批判的な意見はあっても、竜の強化自体に否定的だったり気に入らないといった意見は殆どありません。
    4つしかないDPSの席を取りあう関係上他職との比較はどうしても出てくるとは思いますが、強化する理由に他職を使っているのがここまで騒がれている一因だと思います。

    具体的な強化案のみ提示してくださっている方の意見のように、「竜槍の仕様を変更して欲しい」や「ジャンプ系スキルを見直して欲しい」、「一部スキルのTPやリキャストを見直して欲しい」、「特定のIDで意図的に竜が除外されるから何とかしてほしい」といった内容ばかりだったらスレッドが荒れるようなこともないのでは・・・?
    やはりここは議論の場なので、「隣の芝は青い」などの印象論に基づく言葉遊びではなく、客観的なお話をもって説得していただきたいです。

    他ジョブとの比較に関しては、これはどうしても避けられず、黒強化の際には黒より強いとされる詩人と召喚との比較はよく出てたかと思います。戦士なら当然2.0に強かったナイトと比較になりますし、学者なら白という具合にです。その前提での話ですが、我々は誰も他ジョブがもっとも優秀とするところ、具体的にはモンクなら単体DPS、黒なら範囲DPS、召喚ならリザレク(?)、詩人ならバフスキルになるかと思いますが、これらを超える形の強化は発言しておらず、単体DPSを「モンクを超えない形でいいので」上げないと、黒とのバランスが取れていませんよ、と言ってるだけです。

    黒の強みは単体DPSではないはずです。範囲もうまく使ってDPSを上げる、これが黒の醍醐味でしょう。当然範囲で劣る竜が黒と並ぶためには単体DPSは今以上にないと厳しいわけですが、なぜそこが理解されないのか不思議でなりません。
    (24)

  7. #7
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    Quote Originally Posted by Bilinguis View Post
    略させていただきます
    他の方も含め、少し誤解されているようですが、私は比較をすることを悪いとも思っていませんし、こういった場で強化案を出すために比較をするという事は必要になってくると思います。
    このことは既に書いてあると思います。
    私があのように書いたのはjemniさんの「それでも竜騎士の強化が気に入りませんかね?」という印象を感じたコメントが発生している原因には、こういったことが要因としてあるんじゃないかな?
    というただの提起であって、比較する事自体を否定しているつもりは一切ありません。


    私自身竜騎士の単体火力の強化は吉田Pの発言に沿うような形で上方修正して欲しいと思っていますし、それに類するコメントは他でもしています。
    強化の要望の内容に対し否定的な考えは持っていませんし、竜メインの皆さんが現状に不満を持っている点にたいしても理解しているつもりです。
    また、私のメインとしている詩人視点でいうなら竜騎士に限った話ではありませんが、近接及びタンクの消費TP修正や気合のリキャスト、TPの自動回復量の見直し、TP回復アイテムの実装等のいずれかをして欲しいと思っています。
    詩人のパイオンがなくても3層のようなコンテンツで戦闘が問題なくこなせるようになれば詩人の確定1枠というものがなくなる可能性もありますし、本来はそうあるべきだと思っています。
    現状のままステータスが上がっていくとSS値上昇により支援なしでの戦闘継続時間はどんどん短くなると予想できますし、そうなる前にTP関連に関しては何らかの見直しをして欲しいと思います。
    (2)
    Last edited by CherylArk; 10-12-2014 at 04:38 PM. Reason: 誤記

  8. #8
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    Quote Originally Posted by CherylArk View Post
    他職と比較する事を悪いとは思いませんが、他職の優秀な所と竜のそれを比べて批判し、愚痴を並べ「同程度かそれを上回る性能にしろ」などという表現があるとそのジョブをメインにしている人からすればいい気持ちはしません。
    竜の強化自体に否定的だったり気に入らないといった意見は殆どありません。
    強化する理由に他職を使っているのがここまで騒がれている一因だと思います。

    Quote Originally Posted by CherylArk View Post
    他の方も含め、少し誤解されているようですが、私は比較をすることを悪いとも思っていませんし、こういった場で強化案を出すために比較をするという事は必要になってくると思います。
    このことは既に書いてあると思います。
    字数制限のため略

    どこがどう比較は悪くないと書いているのか
    明らかに
    >他職と比較する事を悪いとは思いませんが、他職の優秀な所と竜のそれを比べて批判し、愚痴を並べ「同程度かそれを上回る性能にしろ」などという表現があるとそのジョブをメインにしている人からすればいい気持ちはしません。
    この部分で暗に比較は良くないと書いているのですが

    >竜の強化自体に否定的だったり気に入らないといった意見は殆どありません。
    否定的な意見割とあると思うんですが

    >強化する理由に他職を使っているのがここまで騒がれている一因
    他の職に比べてここが弱い!っていうところからの要望なのだから比較から入るのは当然だと思うのですがどうでしょうか

    要望は、捨て身のあたりの調整かな
    竜騎士は捨て身前提で調整されてるみたいだから基本威力が弱い
    なんせ捨て身なしだと詩人の歌無しと同じくらいまでDPSが下がる
    捨て身って名前からして明らかにとっておきとか必殺の類なんだから、基本使わなくいいように調整
    デメリットをもっと大きくしてメリットも小さくして、瞬間火力などの増加のスキルという方向性で調整、基本技の威力上げてくれないかなぁ・・・
    (21)
    Last edited by swing; 10-12-2014 at 06:05 PM. Reason: 分かりにくかった表現の変更