CFでの練成装備について

[Dolch]

聞きたいのは錬成容認派（自分は錬成というかギャザクラ装備批判派ですが）錬成というシステム自体はどう思ってるんですかね？
システム上問題ないんだからやる＝錬成というシステムを称賛してる　わけではないですよね？
錬成装備作るの楽しいとか、手抜き感が溜まらないとか、経済活性化だわーみたいな感じならもう歩み寄れませんが…

もうこんな争いの種にしかならず、誰も得しない最低のシステムはとっとと削除して
報酬で個人箱から複数マテリアが出る週制限なしのコンテンツを出せば賑わうと思いますよ。
もちろん大縄跳びなしでね。

[sijimi22]

否定派、肯定派どちらも「精錬システム」」自体がおかしいなんて話はして無いのに
そのような「全体論」を持ち出されても困っちゃいません？

個人的にで良いなら精錬システム自体を賞賛するつもりはありませんが否定する
事も無いですね。今回の問題がシステム的問題では無いですしね。寧ろ、「TPO」の
問題で解決は精錬システム自体では無く、「精錬が行える場所」で個別に対応する
問題では無いかと思います。

ID内で「Cfが規定してる必要IL以下に装備が変更できないようにする」「ギャザクラ装備を禁止する」
これだけでも不満は少なくなると思いますしね。
後は、「規制の程度」の問題ではないかと思います。

[Mayailurus]

聞きたいのは錬成容認派（自分は錬成というかギャザクラ装備批判派ですが）錬成というシステム自体はどう思ってるんですかね？
システム上問題ないんだからやる＝錬成というシステムを称賛してる　わけではないですよね？
錬成装備作るの楽しいとか、手抜き感が溜まらないとか、経済活性化だわーみたいな感じならもう歩み寄れませんが…

もうこんな争いの種にしかならず、誰も得しない最低のシステムはとっとと削除して
報酬で個人箱から複数マテリアが出る週制限なしのコンテンツを出せば賑わうと思いますよ。
もちろん大縄跳びなしでね。

私は錬成容認です。

背景としては・・・
・私はIDでは錬成しないです。
・私はIDへはタンクとDPSをよく出します。
・錬成を嫌がる人が居ることは認識していますし、その思いも理解できます。
・錬成が原因でのクリア不能でない限り、特に変更は求めません。

で、私は錬成そのものはマテリア化でワクワクできて面白いと思います。
錬成装備でのID参加は、余裕だしとバフをサボったり、範囲狩りのが効率良くても1グループずつやったりするのと同程度の様に考えます。

もちろん、インシネレートやマウンテンバスターで蒸発したり、見るからに楔や核を処理しきれていない場合は何か言うかもしれません。
が、基本的には邪魔にも思いません。

存在が迷惑に感じるだけなら、ソーン連発、ミラプリ、話し方、フェイス、種族やSayを使うだけでも、人それぞれいろいろだと思います。

要はコミュニケーションですね。
基本はユーザー間の問題であり、システム面でどうこうするものではないと思います。

[Noa-Noa]

何か感じ方は人それぞれ、みたいな話になっていますが、そういう話ではないと思うのですが・・・

練成装備は装備者にはメリットがあります(金策)
しかし同じパーティになったメンバーにはメリットは一切ありません
メリットが無いだけなら問題ありませんが、デメリットはあるんです(戦闘の安定性の低下・進行スピードの低下など)

クリアするだけなら練成装備者がいても問題無いかもしれません
しかし確実なデメリットがあり、それを不快に思う人も少なからずいるのなら、普通は遠慮すべき事だと思います

仮に練成装備が装備者だけでなく、パーティメンバーに対してもメリットがあるのでしたら人それぞれの好みや考え方の問題という話で終わったかもしれませんが、
他人にとってデメリットしか無いというのは、個人の好みや考え方の問題という範囲を超えているかと・・・

ルールに反していないんだから問題ない、という考えの人もいるようですが、ルール違反じゃなければ何をしてもいい、という考えは人としてのマナー的にアウトな気がします

[Mayailurus]

何か感じ方は人それぞれ、みたいな話になっていますが、そういう話ではないと思うのですが・・・

練成装備は装備者にはメリットがあります(金策)
しかし同じパーティになったメンバーにはメリットは一切ありません
メリットが無いだけなら問題ありませんが、デメリットはあるんです(戦闘の安定性の低下・進行スピードの低下など)

クリアするだけなら練成装備者がいても問題無いかもしれません
しかし確実なデメリットがあり、それを不快に思う人も少なからずいるのなら、普通は遠慮すべき事だと思います

仮に練成装備が装備者だけでなく、パーティメンバーに対してもメリットがあるのでしたら人それぞれの好みや考え方の問題という話で終わったかもしれませんが、
他人にとってデメリットしか無いというのは、個人の好みや考え方の問題という範囲を超えているかと・・・

ルールに反していないんだから問題ない、という考えの人もいるようですが、ルール違反じゃなければ何をしてもいい、という考えは人としてのマナー的にアウトな気がします

クリア出来るならどうでもいいと感じる私からすると、いちいち錬成を指摘して面倒臭い空気にするのも甚だ迷惑な行為なんですが・・・
許す人、気にしない人、気づかない人が多数居る以上、そんなに大問題でもないのかなと思いました。

また、スピード上げられるけどしないのんびり進行のタンクもマナー的にアウトなのでしょうか。

[Villain]

何か感じ方は人それぞれ、みたいな話になっていますが、そういう話ではないと思うのですが・・・

練成装備は装備者にはメリットがあります(金策)
しかし同じパーティになったメンバーにはメリットは一切ありません
メリットが無いだけなら問題ありませんが、デメリットはあるんです(戦闘の安定性の低下・進行スピードの低下など)

クリアするだけなら練成装備者がいても問題無いかもしれません
しかし確実なデメリットがあり、それを不快に思う人も少なからずいるのなら、普通は遠慮すべき事だと思います

仮に練成装備が装備者だけでなく、パーティメンバーに対してもメリットがあるのでしたら人それぞれの好みや考え方の問題という話で終わったかもしれませんが、
他人にとってデメリットしか無いというのは、個人の好みや考え方の問題という範囲を超えているかと・・・

ルールに反していないんだから問題ない、という考えの人もいるようですが、ルール違反じゃなければ何をしてもいい、という考えは人としてのマナー的にアウトな気がします

自分は時折アクセ錬成でCF積みますが、別にそのメリット・デメリットを理解してないわけじゃないです
理解したうえで、自分のメリットを取ってるだけです
それで負担かけるのは承知してますが、それに対して「迷惑だからやめてくれ」と言われれば止める用意はありますし、詫びの一言も入れます
が、何も言わないのであればそのデメリットを受け入れてくれたものと思っています。（自分から言ったりはしないので気づいていないだけかもしれませんが）

「遠慮すべき」や「マナー的にアウト」ということを仰っていますが、それも結局は「感じ方は人それぞれ」です
貴方は「他人への確実なデメリット」を「遠慮するべき理由」と取ったけれど、自分は「拒絶されない限りは問題無い」と取った
貴方は「ルール違反じゃなければ何をしてもいい」という考えを「マナー違反」ととったけれど、自分は「マナーを守らないのも一つの選択」程度にしか思わなかった

それでも結局、一言「錬成止めてくれ」と言ってくれれば止める程度のことでもあります
わざわざ喧嘩してまで押し通す程のことでもありませんし
なので結局はその一言で片付く程度の問題ですね。自分にとっては

[saturiku]

何か感じ方は人それぞれ、みたいな話になっていますが、そういう話ではないと思うのですが・・・

練成装備は装備者にはメリットがあります(金策)
しかし同じパーティになったメンバーにはメリットは一切ありません
メリットが無いだけなら問題ありませんが、デメリットはあるんです(戦闘の安定性の低下・進行スピードの低下など)

クリアするだけなら練成装備者がいても問題無いかもしれません
しかし確実なデメリットがあり、それを不快に思う人も少なからずいるのなら、普通は遠慮すべき事だと思います

仮に練成装備が装備者だけでなく、パーティメンバーに対してもメリットがあるのでしたら人それぞれの好みや考え方の問題という話で終わったかもしれませんが、
他人にとってデメリットしか無いというのは、個人の好みや考え方の問題という範囲を超えているかと・・・

ルールに反していないんだから問題ない、という考えの人もいるようですが、ルール違反じゃなければ何をしてもいい、という考えは人としてのマナー的にアウトな気がします

んでは、マテリアが出回りやすくなるメリットがあるからOKですね

[Tisa]

何か感じ方は人それぞれ、みたいな話になっていますが、そういう話ではないと思うのですが・・・

練成装備は装備者にはメリットがあります(金策)
しかし同じパーティになったメンバーにはメリットは一切ありません
メリットが無いだけなら問題ありませんが、デメリットはあるんです(戦闘の安定性の低下・進行スピードの低下など)

クリアするだけなら練成装備者がいても問題無いかもしれません
しかし確実なデメリットがあり、それを不快に思う人も少なからずいるのなら、普通は遠慮すべき事だと思います

仮に練成装備が装備者だけでなく、パーティメンバーに対してもメリットがあるのでしたら人それぞれの好みや考え方の問題という話で終わったかもしれませんが、
他人にとってデメリットしか無いというのは、個人の好みや考え方の問題という範囲を超えているかと・・・

ルールに反していないんだから問題ない、という考えの人もいるようですが、ルール違反じゃなければ何をしてもいい、という考えは人としてのマナー的にアウトな気がします

そういったきちっとした姿勢を自分に課して、PTメンバーに貢献したい、という考え方には大変敬服します。
あとは、それをCFでマッチングした最小公倍数の（クリアすることを最大の目的として兎にも角にも集まった）他人にはお仕着せしないことが
CFマッチングシステム（システムが定める最低要件以上に細かい条件を求めないことで早くマッチングし出発できる）の恩恵を享受する人の心得だと思います。

[sijimi22]

何か感じ方は人それぞれ、みたいな話になっていますが、そういう話ではないと思うのですが・・・

練成装備は装備者にはメリットがあります(金策)
しかし同じパーティになったメンバーにはメリットは一切ありません
メリットが無いだけなら問題ありませんが、デメリットはあるんです(戦闘の安定性の低下・進行スピードの低下など)

クリアするだけなら練成装備者がいても問題無いかもしれません
しかし確実なデメリットがあり、それを不快に思う人も少なからずいるのなら、普通は遠慮すべき事だと思います

仮に練成装備が装備者だけでなく、パーティメンバーに対してもメリットがあるのでしたら人それぞれの好みや考え方の問題という話で終わったかもしれませんが、
他人にとってデメリットしか無いというのは、個人の好みや考え方の問題という範囲を超えているかと・・・

ルールに反していないんだから問題ない、という考えの人もいるようですが、ルール違反じゃなければ何をしてもいい、という考えは人としてのマナー的にアウトな気がします

少なくとも指摘されてるデメリットは結局、それが必要だと感じる人にとってのデメリットでしか有りませんよね。
特に、進行速度の許容範囲なんて人それぞれだし、戦闘の安定性をどの程度欲しいかなんてのも個人的な基準でしか
決められません。寧ろ、指摘される事による雰囲気の悪化の方が嫌な人も少なく無いと思いますよ。
だから、「人それぞれ」と言う話なんでしょうね。

[Redcarrot]

何か感じ方は人それぞれ、みたいな話になっていますが、そういう話ではないと思うのですが・・・

感じ方は人それぞれですよ。
ただの損得勘定での不満の部分も大きいですから。

損得勘定って誰しも少なからずはすると思います。
それが「練成装備」というものを自分の秤にかけたときに
「著しく損」と感じている人は猛烈な批判となるでしょうし。

CFという不特定のプレイヤーとマッチングされる状況において、
集まる４人、又は８人のプレイヤーがどうしても自分の要求基準を満たしていて、
自分にとって都合の良い人たちばかりじゃなければ嫌だというのであれば、
さすがにパーティー募集を使ったほうが良いと感じます。

CFマッチングシステム（システムが定める最低要件以上に細かい条件を求めないことで早くマッチングし出発できる）の恩恵を享受する人の心得だと思います。

と、Tisaさんが言われているように、心得とまでは言わないものの、
どこまでプレイヤーが「寛容」であるか？　では無いでしょうか。


現状のIL突入制限は、練成装備よりもはるかに攻略難易度が上がる
新規参入で装備不揃いのプレイヤーも入る可能性を含んでいるわけです。

練成装備も、装備の揃っていない新規参入プレイヤーも、
「装備が整っていない」という目線でみれば同じ。
そういったプレイヤーも「マナー」の一言で切り捨てられかねないです。